FurkG
Vikipedi'ye hoş geldin FurkG!
değiştir- Vikipedi, insanlığın tüm bilgi birikimini tarafsız, özgür ve doğrulanabilir bir biçimde sunmayı amaçlayan bir ansiklopedidir. Projenin temel esaslarını 5 temel taş ve Vikipedi ne değildir? sayfasından öğrenebilirsin. Politika özetlerini okuman da yararlı olacaktır.
- İlk maddeni hemen yazabilirsin! Hata yapmaktan korkma ve cesur ol!
- Vikipedi'de metin biçimlendirme kurallarını hızla öğrenerek deneme tahtanda deneyebilirsin. Biçem El Kitabı ise maddelerin yapısına ilişkin kapsamlı bilgiler verir.
- Vikipedi'de yapacak çok iş var! Bunların listesini Topluluk Portali sayfamızda bulabilirsin.
- Vikipedi'nin lisans politikası uyarınca, bazı istisnalar dışında Vikipedi'ye kendi yazmadığın bir metni eklememen, her şeyi kendi ifadelerinle yazman gerekir. Aynı şekilde lisans durumunu bilmediğin resim ve ortam dosyalarını Vikipedi'ye yüklememen gerekir.
- Tüm soruların için Yardım ve Sıkça Sorulan Sorular sayfaları seni bekliyor. Burada yanıtlanmayan bir sorun varsa Danışma Masası sayfasına başvurabilirsin.
- Kendinle ilgili bilgiler vermek istersen kullanıcı sayfana Babil kutuları koyabilirsin.
- 18 yaşının altındaysan mutlaka çocuk koruma politikasını okumalısın.
- Diğer kullanıcıların "Mesaj" sayfalarına yazarak onlarla iletişime geçebilirsin. Yazdıklarının sonuna ~~~~ koyarak imza atman gerekir. Ayrıca lütfen diğer kullanıcılarla iletişimde nezaketi elden bırakmaman ve kişiye değil içeriğe odaklanman gerektiğini unutma!
- Kolay gelsin!--Karşılayıcı (mesaj) 16.03, 24 Ocak 2021 (UTC)
Tarafsız bakış açısı
değiştirMerhaba. Ermeniler sayfasındaki katkılarınızın geri alındığını bildirmek istiyorum. Vikipedi tarafsız bakış açısına sahiptir ve katkılar da bu minvalde gerçekleşmelidir. Lütfen ilgili politikayı ve Vikipedi’nin 5 Temel Taşı kısmını inceleyiniz. Kolay gelsin. chansey mesaj? 16.48, 24 Ocak 2021 (UTC)
Bende sizin yazdıklarınız tarafsız olmadığını bildirmek isterim. Hınçak ve Taşnak'ın terör örgütü olduğu aşikardır FurkG (mesaj) 16.50, 24 Ocak 2021 (UTC)
Panthay isyanı
değiştirMerhaba, ben Birazdangelicem. Oluşturduğun Panthay isyanı maddesini Vikipedi'nin hızlı silme kriterlerinden "Düzen ve ansiklopediklik açısından uygunsuz madde" kriterine uyduğuna inandığımdan silinmesi için işaretledim. Hizmetliler maddeyi ve tartışma sayfasını inceledikten sonra karar verecekler. Eğer bir hata yaptığımı düşünüyorsan ya da herhangi bir sorun varsa mesaj sayfam üzerinden bana ulaşabilirsin. Teşekkürler. ----BirazdangelicemMsj 12.01, 25 Ocak 2021 (UTC)
Tarafsız bakış açısı
değiştirLütfen maddelere "Hz", "(S.A.V.)", "Sayın", "Saygıdeğer", "Yüce" benzeri ifadeler eklemeyiniz. Bu ifadeler, Tarafsız Bakış Açısı'na aykırıdır. Saygı ifadelerini eklemenizde hiçbir art niyet olmadığına inanıyoruz, fakat eklemeye devam etmeyiniz. Vikipedi'ye bilgi edinmek amacıyla gelen diğer okuyucular bu yaptıklarınızı yararlı bulmayacaklardır. Unutmayın ki, Vikipedi milyonlarca kişi tarafından okunmaktadır ve bu nedenle de yaptığımız değişikliklerde tarafsız olmamız gerekir. Deneyim kazanmak için diğer maddeleri inceleyebilir ve deneme tahtasını kullanabilirsiniz. İyi çalışmalar. --Dr. Coalmesaj 12.47, 27 Ocak 2021 (UTC) |
Abdulhamid II
değiştirSelamûn Âleyküm FurkG, İkinci Abdulhamid Han'ın sayfasına yaptığınız katkı için kaynak belirterek yeniden yayınlaman istenmiş. (Bildireyim istedim çünkü mevzu ilgimi çekiyor :d) Bu arada lütfen bir dahaki sefere değişikliği yaparken direkt kaynak gösterelim, böyle yapınca zahmetli oluyor. İsmail Kendir (mesaj) 15.43, 2 Şubat 2021 (UTC)
- Aleyküm selam şimdi kaynak belirttim umarım gerçekler hoşlarına gitmedikleri için silmezler FurkG (mesaj) 16.18, 2 Şubat 2021 (UTC)
- Sen yenisin ve elbet Vikipedi'deki bu tuhaf ve biraz batı yanlısı gibi görünen, özünde öyle olmaması gereken bu sisteme alışman pek kolay olmayacak. İnşallah hayırlı bir kimse olacağın günler de gelecek :) İsmail Kendir (mesaj) 18.53, 2 Şubat 2021 (UTC)
- @FurkG, aslına bakarsan sana bu konuda yardımcı olmak isterim. Telegram hesabın varsa adını yaz ki iletişime geçebilelim :) İsmail Kendir (mesaj) 18.57, 2 Şubat 2021 (UTC)
- Evet Vikipedi tarafsız değil ama biz burayı tarafsız yapmalıyız en azından Türkçe Vikipedi yi tarafsız yapmalıyız Doğu Anadolu da katledilen Müslümanları anlatmalıyız Bosna da katledilen Boşnakları anlatmalıyız elbette bu zor bir iş ama safımızı belli etsek yeter bu arada telegramım yok ama sorman yeter son olarak şunu ilave etmek istiyorum sayfamı nasıl düzenleyebilirim bana anlatabilir misin FurkG (mesaj) 19.19, 2 Şubat 2021 (UTC)
- Şimdi ben sana anlatırım ama anca kendi üslubumla anlatırım tabiki 🙂 Görsel düzenleyiciden yaparsın diye esas alıyorum: Nasıl tablo yapılacağını öğrenmelisin, sonra kendini tanıtmanı kolaylaştıracak şablonlar var. Benim kullanıcı sayfamda varlar, örnek olarak bakabilirsin. Onlardan koy. Eğer başka bir soracağın varsa sor. İstersen direk ben yapim 👆🏻 İsmail Kendir (mesaj) 19.58, 2 Şubat 2021 (UTC)
- Evet Vikipedi tarafsız değil ama biz burayı tarafsız yapmalıyız en azından Türkçe Vikipedi yi tarafsız yapmalıyız Doğu Anadolu da katledilen Müslümanları anlatmalıyız Bosna da katledilen Boşnakları anlatmalıyız elbette bu zor bir iş ama safımızı belli etsek yeter bu arada telegramım yok ama sorman yeter son olarak şunu ilave etmek istiyorum sayfamı nasıl düzenleyebilirim bana anlatabilir misin FurkG (mesaj) 19.19, 2 Şubat 2021 (UTC)
- @FurkG, aslına bakarsan sana bu konuda yardımcı olmak isterim. Telegram hesabın varsa adını yaz ki iletişime geçebilelim :) İsmail Kendir (mesaj) 18.57, 2 Şubat 2021 (UTC)
- Sen yenisin ve elbet Vikipedi'deki bu tuhaf ve biraz batı yanlısı gibi görünen, özünde öyle olmaması gereken bu sisteme alışman pek kolay olmayacak. İnşallah hayırlı bir kimse olacağın günler de gelecek :) İsmail Kendir (mesaj) 18.53, 2 Şubat 2021 (UTC)
Nezaket
değiştirMerhaba. Bu sayfadaki yorumunuzdan bazı kısımları nezaket ihlali olarak değerlendirdim ve sildim. Lütfen her ne olursa olsun Vikipedi ortamında nezaketinizi koruyunuz. İlgili politikayı verdiğim bağlantıdan inceleyebilirsiniz. Bilgilerinize sunarım. chansey mesaj? 11.35, 8 Şubat 2021 (UTC)
Yapıcı olmayan değişiklikler
değiştirMerhabalar FurkG, bazı maddelerde açıklama yapmadan {{tarafsız}} şablonları ile (1 2) basit bir şekilde 'güvenilir olmayan kaynak yeterli delil yok' diyip güvenilir/doğrulanabilir kaynaklarla kaynaklandırılmış metinleri silmenizin (1 2 3) ve bir de şu değişikliğin sebebini sorabilir miyim? ---Sαǿtura 12.09, 17 Şubat 2021 (UTC)
Öncelikle Dağlık Karabağ savaşı maddesinde yaptığım değişiklik hakkında konuşayım ermeniler savaşa gidince gönüllü Pakistanlılar savaşa gidince militan mı oluyor ve Azerbaycan Devketinin Hankendi'yi bombaladığına dair yazılan kaynaklardan birinde panarmenian yazıyor sonrada ben tarafsız değil diyince sildiğimde neden sildiniz oluyor hani Vikipedi tarafsızdı gidip ermeni kaynağı koyuyorsanız sizin neden sildin deme hakkınız yok tarafsız kaynaklar dururken ermeni kaynağı kullanmanızın nedeni ne ? FurkG (mesaj) 14.29, 17 Şubat 2021 (UTC)
- Çünkü kaynakta Pakistanlı sivillerin aralarında toplanıp tamamen kendi istekleriyle Karabağ'a savaşa gittiği değil, Pakistan hükümeti tarafından gönderilen ordu birlikleri olduğu iddiası var. Ben bireysel olarak bu iddiaların saçmalık olduğunu düşünüyorum, ama bu ayrı mesele. Zaten Ermenilere gönderilen/gönderildiği iddia edilen her askere gönüllü denme durumu yok, görebileceğiniz gibi PKK'lı ve YPG'lilerin hakkındaki iddiaların başlığı 'YPG ve PKK militanları.' Azerbaycan ordusunun Hankendi'yi bombaladığına dair kullanılan tüm kaynaklar ise Ermeni kaynakları değil, HRW gibi örgütler de Azeri bombardımanının olduğunu söylüyor. Sayfada zaten bir çok Azeri kaynağı da var. Azerilerin işlediği suçları her yerden silmeye çalışarak bir ilerleme elde edemeyiz, eğer insanların Azerbaycanın tarafını tutmasını istiyorsak hem halk hem de devlet olarak bunları sansürlemek yerine üstlerine gidip o savaş suçlarını işleyenlerini cezalandırmak ve zalime hangi ırktan olursa olsun karşı olduğumuzu göstermek en doğrusu olacaktır.---Sαǿtura 15.34, 17 Şubat 2021 (UTC)
Azerbaycan kaynağına gelince taraflı ermeni kaynağına gelince tarafsız mı oluyor. FurkG (mesaj) 14.30, 17 Şubat 2021 (UTC)
- Hiçbir şey size sayfayı sebepsizce boşaltma hakkı vermiyor @FurkG. Bu tür durumlar için tartışma sayfasını kullanabilirsiniz. Ayrıca ilgili maddede bir o kadar da Azerbaycan kaynakları bulunmakta. --Veselov350 💬 14.35, 17 Şubat 2021 (UTC)
Tamam ama panarmenian ismindende anlaşıldığı üzere ermeni milletçisi tarafsız olmayan bir kaynak tabiki de ermeniler lehine yalan yanlış bilgiler yazacak FurkG (mesaj) 14.37, 17 Şubat 2021 (UTC)
- Bahsini ettiğiniz birinci kaynaklar konu hakkında tanımlayıcı bilgi vermek ve konunun taraflarını belirtmek üzere kullanılabiliyor. Aynı şey Azerbaycanlı kaynaklar için de geçerli. --Veselov350 💬 14.46, 17 Şubat 2021 (UTC)
Panarmenian kaynağı ne sebeple olursa olsun kullanılmamalı tanımlayıcı bilgi vermek için yazmışsınız işte orda yazan bilgilerde yalan dolan o yüzden dediğim gibi ne sebeple oşursa oşsun ermeni kaynağına başvurulmamalı bir sürü kaynak varken ermeni kaynağını mı oraya yazacağız FurkG (mesaj) 14.50, 17 Şubat 2021 (UTC)
- Dedikleriniz için herhangi bir güvenilir kaynak göstermediğiniz sürece evet. Ancak maddeden içerik silmekten başka bir şey yaptığınızı göremedim henüz. --Veselov350 💬 14.54, 17 Şubat 2021 (UTC)
Siz yeterki kaynak isteyin her yer kaynak dolu münasip bir vaktimde yazarım FurkG (mesaj) 14.57, 17 Şubat 2021 (UTC)
Tamam haklısınız ama Azeri Türkleri savaş suçu işlemedi işlese eyvallah ama işlemedi birde insan hakları izleme örgütünün pek çok konuda taraflı beyanları var bence maddeyi şöyle yapmalıyız ermenilerin savaş suçu işlediği zaten gün gibi aşikar oraya dokunmayalım Azeri Türklerinin savaş suçu işlediğine dair bazı iddialar var yazalım ne dersiniz. FurkG (mesaj) 15.42, 17 Şubat 2021 (UTC)
Birde Çekoslovakya sayfasında yaptığım değişiklikleri neden sildiğinizi merak ettim devletin adı Çekya eskiden Çek Cumhuriyetiydi ama Çekya oldu. FurkG (mesaj) 15.45, 17 Şubat 2021 (UTC)
- Hankendi'deki bombardımanı rapor eden örgütler, kuruluşlar ve bireyler arasında bir çok Vikipedi standartlarına göre tarafsız olan örgüt ve maddede de gösterilen hem bombardımanın hem de oluşan hasarın videolu kanıtları var. Zaten Azerbaycan devleti savaş suçu işledikleri için bazı askerlerini tutukladı. Yani hükümetin kendisi bile genel olarak tüm savaş suçlarının yaşanmadığını söylemiyor, sadece Gazançetsots Katedrali'nin bombardımanı gibi bazı belli başlı olaylar reddediliyor. Ermeniler veya bazı diğer kaynaklar tarafından ortaya atılan ancak tarafsız olarak nitelendirilen kaynaklar tarafından onaylanmamış iddialar zaten kesin gerçekmiş gibi sunulmuyor.---Sαǿtura 15.55, 17 Şubat 2021 (UTC)
Şubat 2021
değiştirLütfen maddelerden bilgi silmeyiniz. Vikipedi'de sansür uygulanmaz ya da hoş bulunmadığı için bilgiler kaldırılmaz. Üzerinde anlaşmazlık yaşanan içeriği sürekli silmek yerine maddenin tartışma sayfasında fikir birliğine varmak için tartışma başlatabilirsiniz. Eğer söz konusu içerikteki resimler sizi rahatsız ediyorsa buradaki talimatları (İngilizce) takip ederek resimleri sizin için görünmez hale getirebilirsiniz. Teşekkürler! --Veselov350 💬 12.17, 17 Şubat 2021 (UTC)
Lütfen Vikipedi maddelerine yorum veya kişisel analizinizi barındıran içerikler, Arakan Soykırımı adlı sayfada yaptığınız gibi, eklemeyiniz. Bu davranış Vikipedi'nin tarafsız bakış açısına aykırıdır ve bir ansiklopediden beklenen resmi üslubu ihlal eder. Teşekkürler!--Veselov350 💬 19.12, 21 Şubat 2021 (UTC)
Arakan Soykırımı
değiştirYeniden selamlar FurkG, uzun süredir Vikipedi'de bir maddesinin olmamasının önemli bir eksiklik olduğunu düşündüğüm Arakan Soykırımı maddesini oluşturmuşsun, bu çok güzel, ancak şu ve bu değişikliklerin sebebini sorabilir miyim? ---Sαǿtura 19.59, 21 Şubat 2021 (UTC)
Kötü çeviri kısmını silmemin nedeni metni tekrar okudum ama bir anlatım bozukluğuna rastlamadım neresi olduğunu belirtirseniz orayı düzeltirim diğer değişikliğin nedeni etnik temizlik (yani sadece insan öldürme) haricinde insanlara işkence yapma, ırzına geçme gibi daha pekçok şeyin yapılmasıdır. FurkG (mesaj) 09.24, 22 Şubat 2021 (UTC)
- Değişiklik özetinde dahi bir açıklama yapmadan bunun gibi şablonları silmenizi kesinlikle tavsiye etmem, açıklama yapmış olmanız bile maddenin kötü çeviri olduğu çok açık, örneğin 'BM, yargısız infazlar da dahil olmak üzere geniş çaplı insan hakları ihlallerine dair kanıtlar buldu; özet infazlar; toplu tecavüz; Rohingya köylerinin, işletmelerinin ve okullarının kundaklanması; ve bebeklerin katledilmeleri.' cümlesi. Bana sanki Google Çeviri'den çevrilmiş gibi geldi ama bilemiyorum. Bununla birlikte etnik temizlik 'sadece insan öldürme' değildir, zorla göç ettirme ve belirli bir nüfusun yerini değiştirme gibi eylemler de etnik temizliğe girer. Türkiye'nin Kuzey Kıbrıs'taki politikalarının bile etnik temizlik olduğunu bazı mahkemeler ve yazarlar iddia eder. Ancak bu pek önemli değil, hangi durumda olursa olsun 'alçakça ve vahşice' gibi bir kullanım TBA politikası uyarınca kabul edilemezdir ve kişisel yorum içerir. ---Sαǿtura 13.06, 22 Şubat 2021 (UTC)
Google dan çevirdim oraları düzeltirim FurkG (mesaj) 13.30, 22 Şubat 2021 (UTC)
Şubat 2021
değiştirLütfen diğer kullanıcılara, Kullanıcı mesaj:Huluxsi adlı sayfada yaptığınız gibi, saldırmayın. İçerik üzerine yorum yapın, katılımcı üzerine değil. Kişisel saldırılar topluluğa zarar verebilir ve diğer kullanıcıları yıldırabilir. Lütfen soğukkanlı olun ve değişiklik yaparken bunu aklınızda bulundurun. Teşekkürler! --Kadıköylümesaj 10.19, 28 Şubat 2021 (UTC)
Engellendiniz
değiştir{{Engel kaldır|gerekçe=buraya gerekçenizi yazın ~~~~}}
. chansey mesaj? 10.25, 28 Şubat 2021 (UTC)Benim yazdıklarımın neresinde problem var varsa bile Saotura yı da engelleyin gerçekleri yazınca neden engelliyorsunuz asıl sansürcü sizsiniz FurkG (mesaj) 16.01, 3 Mart 2021 (UTC)
Sahife-i Müstefid
değiştirSelamün aleyküm Furkan, kullanıcı sayfanı senin için oluşturmamı ister misin? İsmail Kendir (mesaj) 19.55, 1 Mart 2021 (UTC)
Nasıl birşey var aklında FurkG (mesaj) 20.02, 1 Mart 2021 (UTC)
II. Abdülhamid
değiştirYeniden selamlar FurkG, II. Abdülhamid maddesinde şu ve bu değişiklikleri yapıp üzerlerinde bu kadar iddialı olmanın sebebi nedir?---Sαǿtura 07.19, 2 Mart 2021 (UTC)
Sözde Hamidiye katliamları uluslarası camia tarafından kabul görmüş birşey değil sadece birkaç ülke ve birkaç uzman bu olaylar olmuştur diyor ve yeterli delil de yok o halde neden iddia yazmayalım burası tarafsız bir ansiklopedi değil mi? FurkG (mesaj) 08.08, 2 Mart 2021 (UTC)
- Yeterli delil yok derken? Hepsi kendi argümanları ve kanıtları ile dolu bir düzineden fazla kaynak var Hamidiye Katliamları maddesinde ve uluslararası camianın çoğunluğunun tarihyazımı tarafından kabul görmüş durumda. Dürüst olacağım, bana üzerinde çok düşünmeden, 'hoşunuza gitmeyen' şeyleri bu basit argümanı kullanarak (ve neden bunu düşündüğünüzü çoğu zaman açıklamadan) silip sansürlemeye çalışıyormuşsunuz gibi geldi.---Sαǿtura 12.03, 2 Mart 2021 (UTC)
1 Mesela kaynaklarınız ne panarmenian mı? Ve kim kabul etmiş 2 Sansürleme yapmıyorum herşeyi olması gerektiği gibi doğru yazıyorum burada bilgi sansürleyenler (isim vermeyeceğim) kaynak delil olduğu halde Taşnağa Hınçağa "parti" demeleri eğer insanları öldüren (mesela bir örnek vereyim sadece doğuda ermeni teröristlerin 500.000 Müslümanı katletmesi gibi) örgütler parti olarak tanımlanacaksa burası tarafsız biryer değil demek FurkG (mesaj) 12.12, 2 Mart 2021 (UTC)
Birkaç ermeni yada batılı kaynağa bakıp olmayan katliamları olmuş gibi gösterenler var yıllarca din dil ırk ayrımı gözetmeden adaletle bu topraklarda hüküm sürmüş Osmanlı Devleti ne iftira atanlar var eğer Osmanlı katliam yapsaydı şuan ermeniler diye bir millet olmazdı yok şu zamanda bir milyon ermeni öldürülmüş yok şu zamanda 800000 ermeni öldürülmüş ya ermenilerin nüfusu o dönemde Türklerden bile fazla yada ölüp ölüp tekrar dirilmişler nüfusu bu kadar az bir milletin bu kadar katliama uğrayıp günümüze kadar gelebilmiş olması imkan dahilinde değildir. FurkG (mesaj) 12.18, 2 Mart 2021 (UTC)
- "Kaynaklarınız ne" gibi bir ifadeyi kullanmanızdan maddeye bir göz atmaya bile tenezzül etmediğinizi görebiliyorum. Daha önce gönderdiğim mesajlarda örneklendirdiğim gibi, yaptığınıza açık bir şekilde sansürleme denilebilir. Hınçak ve Taşnak birer partidir zaten, bunu siz de inkar etmezsiniz. Sizin probleminiz sanırsam o iki ayrılıkçı örgütün adı anıldığında "terör" ifadesini de yanında görmek. Ancak bu sadece Ermeni örgütleri için değil her örgüt için imkansız, şuraya bir göz atmanızı tavsiye ederim: Vikipedi:Terör konusunda fikir birliği yoktur. Bununla birlikte, "Osmanlı soykırım yapmasaydı Ermeni ırkı varolmazdı" çıkarımının tamamen bir saçmalıktan ibaret olmasının dışında, dolu Batılı ve/veya Ermeni kaynağını içeriklerine veya yazarlarının eğilimlerine bile bakmadan taraflı olarak işaretlerken neden soykırımı ve katliamları ulusal bir düzeyde inkar eden tek kaynaklar olan Türk ve Azeri kaynaklarını şüphesiz güvenilir buluyorsunuz? Osmanlı Devleti'nin yıllarca din dil ırk ayrımı gözetmeden adaletle bu topraklarda hüküm sürmüş olduğunu söylemeniz üzerine kafa yormayacağım. Son olarak, Huluxsi'ye Vikiproje:Ermenistan'a üye olduğu için Türk düşmanı veya Ermeni demenizin mantığı nedir? İyi günler dilerim. -Sαǿtura 17.43, 2 Mart 2021 (UTC)
Maddeye bir göz atmaya bile tenezzül etmediğinizi görebiliyorum yazmuşsınız o halde yanlış görüyorsunuz kaynaklara baktım mesela New York Times Taner Akçam ve Erhan Afyoncuya başvurmuşsunuz mesela Erhan Afyoncunun Sabah gazetesindeki bir yazısını kaynak olarak göstermişsiniz mesela orada "Katliamlar, Osmanlı İmparatorluğu'nun dağılmakta olan emperyal bölgelerinin korunması için Ümmetçiliği devlet ideolojisi haline getirmiş II. Abdülhamid'in..." Erhan Afyoncu İslamcılığı devlet ideolojisi haline getirmiştir yazıyor tamam ama oraya "Katliamlar, Osmanlı İmparatorluğu'nun dağılmakta olan emperyal bölgelerinin korunması için" böyle bir ifade kaynakta yok kaynakta olmayan ifade yazıyor ben bunu silerim kimsede karışamaz ama kaynakta olmayan ifadeyi silince "sansürlemiş" oluyorum. FurkG (mesaj) 15.09, 3 Mart 2021 (UTC)
Orası yazarın kendi yorumu ikinci olarak Hınçak ve Taşnak birer partidir zaten, bunu siz de inkar etmezsiniz. (...) o iki ayrılıkçı örgütün adı anıldığında "terör" ifadesini de yanında görmek. Ancak bu sadece Ermeni örgütleri için değil her örgüt için imkansız yazmışsınız birincisi bu bir "problem" değil ben insanları katleden organizasyonlara terör örgütü diyince mi problemli oluyorum hayır (...) şimdi hiçbirine demiyoruz diyeceksiniz ama ingilizce Vikipedi Şamil Basayev e terörist demiş hani denilmiyordu ( zaten Şamil Basayev de bir terörist değil ama orası ayrı bir konu) o zaman ona neden yazmışlar ikinci olarak Bununla birlikte, "Osmanlı soykırım yapmasaydı Ermeni ırkı varolmazdı" çıkarımının tamamen bir saçmalıktan ibaret olmasının dışında yazmışsınız ermeni nüfusu bugün 7-7,5 milyon ermeni tehricinde 1,5 mn katledilmiş olsun (tabi gerçekte 1,5 insan öldürülmedi) hamidiyede 800 bin zeytun sason vesirede 100 bin toplayınca 2 buçuk milypn çıkıyor 1. Dünya savaşı sırasında nüfus 1 milyardı o zamandan bu zamana 7,5 kat arttı o zamanki ermeni nüfusu 1 milyon çıkıyor hadi 2 milyon diyelim yine luan ermeni diye bir toplumun olma ihtimali yok matematiği iyi olan herkes bunu çözer FurkG (mesaj) 15.25, 3 Mart 2021 (UTC)
Üçüncü olarak dolu Batılı ve/veya Ermeni kaynağını içeriklerine veya yazarlarının eğilimlerine bile bakmadan taraflı olarak işaretlerken neden soykırımı ve katliamları ulusal bir düzeyde inkar eden tek kaynaklar olan Türk ve Azeri kaynaklarını şüphesiz güvenilir buluyorsunuz? yazmışsınız ben Kuran-ı Kerim hariç hiçbir kaynağı bu kesin doğrudur demiyorum hangi milletten olursa olsun insan hata yapabilir benim kastettiğim kaynaklar aşırı sağcı ya da yalan haber sunan ermeni milliyetçisi ya da olaylara objektif bakmayan kaynaklar yani olaylara tarafsız bakan her kaynağı koyabilirsiniz FurkG (mesaj) 15.31, 3 Mart 2021 (UTC)
Dördüncü olarak Osmanlı Devleti'nin yıllarca din dil ırk ayrımı gözetmeden adaletle bu topraklarda hüküm sürmüş olduğunu söylemeniz üzerine kafa yormayacağım. Yormanıza da gerek yok zaten bu herkesce bilinen bir gerçek siz gerçekleri kabul etsenizde etmesenizde beşinci ve son olarak Huluxsi hakkında yazmışsınız (...) FurkG (mesaj) 15.35, 3 Mart 2021 (UTC)
Umarım yazdıklarımı teker teker tane tane okuduktan sonra cevap veririsiniz. FurkG (mesaj) 15.36, 3 Mart 2021 (UTC)
O olay huluxsiyle benim aramda iki kişi arasındaki olaylara 3. Kişi karışmaz FurkG (mesaj) 16.32, 3 Mart 2021 (UTC)
Yazdıklarımı chansey silmişde FurkG (mesaj) 16.32, 3 Mart 2021 (UTC)
- Konu kaynakta olmayan bir şeyi silmenizle alakalı değil -zaten yaptığınız şey de bu değil- ve dürüst olacağım, orada apaçık bir şekilde kaynakta 'devletlere karşı da İslâmcılık siyasetini bir tehdit unsuru olarak öne çıkarmıştır' dendiği yazıyor, zaten yazıda kaynak olarak kullanılan da bu. Eğer kaynakta yazan şey birebir geçirilmiş olsaydı bu telif hakkı ihlali olurdu. Sansürden kastımın ise ne olduğunu bildiğinizden eminim, 2020 Dağlık Karabağ Savaşı maddesindeki eylemlerinizin savunulabilir bir yanı olduğunu mu düşünüyorsunuz?
- İnsan katlettiği için bir örgütün veya ideolojinin otomatik olarak terörist olarak damgalanması ise hiç bir şekilde mantıklı değil. Türk Mukavemet Teşkilatı da adam öldürdü, bunun yanında Türk Ulusal Hareketi de öldürdü. Bunun yüzünden bunlara terörist diyor musunuz? Şamil Basayev'e ise Türkçe Vikipedi'de terörist denilmiyor, eğer onunla ilgili bir derdiniz varsa tartışma yeri bu Vikipedi değil. Adam öldürmenin tek başına terörist denilmesi için yeterli bir sebep olduğunu düşünüp Basayev'in bu terime yakışmadığını söylemeniz ironik ama neyse :)
- Kuran-ı Kerim'i neden şimdi konuya soktunuz bilmiyorum, ama her neyse. Buradaki sıkıntı sizin objektif tanımınızda. Apaçık bir şekilde Ermeni kökenli olduğunu gördüğünüz her kaynağı taraflı ve kullanılamaz olarak sınıflandırıyorsunuz. Eğer sorunun direkt olarak içinde olan milletlerin kaynakları taraflıdır derseniz (bu bir bakıma mantıklıdır zaten) geriye kullanabileceğimiz Batı kaynakları kalıyor. Yani kaynak taraflılığından yola çıkarsanız hiç bir şekilde sizin argümanınızın lehine olmaz zaten. Ermenilerin nüfusu hakkındaki çıkarımlarınıza ise hayran kaldım açıkçası
- Osmanlı Devleti hakkındaki ifadenize takılmadığımı ve takılmayacağımı söylemiştim, şimdi takılmaya da gerek yok. Özellikle II. Abdülhamid'den itibaren olan dönemde Osmanlıların her zaman yerel halka kibar davranmadığı size pek uzak bir bilgi değil. Huluxsi hakkında yazdıklarım hakkında yazdıklarınız ise kişisel saldırı nedeniyle silindiği için cevap vermeye ihtiyaç duymuyorum, sizin de artık bir cevap bekleyeceğinizi sanmıyorum. Artık adı biraz geçtiği (ve kişisel saldırınızın hedeflerinden birisi olduğu için) Huluxsi'nin bu tartışmanın farkında olmayı hakettiğini düşünüyorum, o yüzden kendisini pingleyeceğim @Huluxsi.
- Sanırsam engellenmiş olmanıza rağmen hala mesaj sayfanızı düzenleyebiliyorsunuz, o yüzden hala cevap verebilirsiniz. Kısa süreliğine engellenmiş olmanıza sevindim açıkçası, çünkü bu süre içerisinde politikaları anlayıp neyin yapılmaması gerektiğini görebilirsiniz, ve bu benim karşı olduğum sınırsız bir engel olmadığı için sizi Vikipedi'den sürme eylemi de değil. Size iyi günler dilerim.-Sαǿtura 16.47, 3 Mart 2021 (UTC)
Basayev rus askeri öldürdü sivil değil araştırırsanız görürsünüz FurkG (mesaj) 16.50, 3 Mart 2021 (UTC)
- Çeçen Özgürlük Hareketinin gerçekte tanıdığım en büyük destekçisi olduğumu söyleyebilirim, ancak kendisi bile bunun sorumluluğunu alırken Başayev ve militanlarının öldürdüğü herkesin Rus askeri olduğunu söyleyip tek bir sivil bile öldürmediğini iddia etmek zararlı fanatikliktir.-Sαǿtura 16.55, 3 Mart 2021 (UTC)
Kuran-ı Kerim i neden tartışmaya soktuğunuzu bilmiyorum yazmışsınız ben orda dedim ki siz Azerbaycan Türkü ve Türk kaynaklarını kesin doğru kabul ediyorsunuz yazmışsınız ya bende ona cevaben ben Kuran hariç hiçbir kaynağa kesin doğru demem yazdım nasılolsa Kuran da yazılanların tamamı doğru FurkG (mesaj) 17.08, 3 Mart 2021 (UTC)
Türk Mukavemet Teşkilatı hangi sivili öldürdü FurkG (mesaj) 17.10, 3 Mart 2021 (UTC)
Apaçık bir şekilde ermeni kökenli olduğunu gördüğünüz her kaynağı taraflı ve kullanılamaz olarak sınıflandırıyorsunuz yazmışsınız mesela Hrant Dink tarafsız FurkG (mesaj) 17.11, 3 Mart 2021 (UTC)
Ermenilerin nüfusu hakkındaki çıkarımlarınıza ise hayran kaldım açıkçası yazmışsınız neresi yanlış FurkG (mesaj) 17.12, 3 Mart 2021 (UTC)
Dağlık Karabağ sayfasında yaptığım değişikliğin nedeni daha önce yazdığım gibi fanatik ermeni milliyetçisi kaynaklara başvurulması FurkG (mesaj) 17.14, 3 Mart 2021 (UTC)
Geriye kullanabileceğimiz batı kaynakları kalıyor yazmışsınız başka kaynak mı yok Türk kaynakları var ya da başka ülkelerin Dünya da 200 ü aşkın ülke var FurkG (mesaj) 17.16, 3 Mart 2021 (UTC)
Huluxsi hakkında yazdıklarım hakkında yazdıklarınız ise kişisel saldırı nedeniyle silindiği için cevap vermeye ihtiyaç duymuyorum yazmışsın bence de cevap verme çünkü bu konu senle ilgili değil FurkG (mesaj) 17.19, 3 Mart 2021 (UTC)
- Kur'an-ı Kerim içerisinde yazılan her şeyin doğru olduğu tartışmalı bir konu ve ben bundan pek emin değilim ancak her neyse, gereksiz yere yeni bir tartışma konusu eklemeye gerek yok.
- Büyük ihtimalle Türk Mukavemet Teşkilatı'nın ürünü olan bir cinayet olayına bağlantı verdim orada, ancak dediğim gibi, TMT kimseyi öldürmemiş olsa bile asıl konumuz bu değil. Örnek olarak sunulabilecek düzinelerce diğer örgüt vardır elbet.
- Hrant Dink'e tarafsız demenize şaşırdım açıkçası, çünkü katledildiği güne kadar kendisi sizin inkar ettiğiniz bir çok şeyden bahsetmişti, ancak buna bir itirazım yok elbet.
- Çünkü sizin Ermeni nüfusu ile yaptığınız, sözde-tarihyazımı denilebilecek hesaplamaya göre Holokost'tan tutun da Rohingya Soykırımı'na kadar diğer bir çok katliam ve kırım inkar edilebilir. Zaten belirttiğiniz ölü sayıları Vikipedi'de belirtilen en ekstremist tahminlerden bile katlarca fazla.
- 2020 Dağlık Karabağ Savaşı sayfasındaki değişikliğiniz hakkında size açıklama yapan tek kullanıcının ben olmadığım bir tartışma gerçekleştirdik zaten, aynı şeyleri yeniden tekrar etmeyi gerekli bulmuyorum. Üstelik Ermeni savaş suçlarına dair bölümde Azeri kaynakların kullanılmış olmasına rağmen o bölüme bir müdahale etmemiş olmanız durumu daha absürt kılıyor.
- Bakın, Türk kaynakları diyorsunuz. İki milletin de olay ile yakından ilişkili olup ikisinin de potansiyel olarak taraflı olmasına rağmen büyük ihtimalle sizin ideolojinize uyduğu için Türk kaynaklarını güvenilir varsayıp Ermeni kaynaklarını eliyorsunuz.
- Bu yaptığınız ise kesinlikle yanlış bir çıkarım. Eğer diğer kullanıcıların hakkında size yorum yapmasını istemiyorsanız e-posta gibi özel bir iletişim yöntemi kullanabilirsiniz, bunun yanında kişisel saldırı gerçekleştirip başkalarını ırkçılıkla veya hakaret anlamında bir etnik gruba tabi olmakla suçlayıp (aslına bakarsanız bu kendi başına bir ırkçılıktır zaten) "sanane" anlamına çıkan bir cevap vermemelisiniz, veremezsiniz. -Sαǿtura 21.46, 3 Mart 2021 (UTC)
Engellendiniz
değiştir{{Engel kaldır|gerekçe=buraya gerekçenizi yazın ~~~~}}
. chansey mesaj? 15.59, 3 Mart 2021 (UTC)Benim yazdıklarımın neresinde problem var varsa bile Saotura yı da engelleyin gerçekleri yazınca neden engelliyorsunuz (...) FurkG (mesaj) 16.03, 3 Mart 2021 (UTC)
- Ben neden engelleneyim :) ---Sαǿtura 16.49, 3 Mart 2021 (UTC)
- Engel sebebiniz sansür değil, belirttiğim üzere kişisel saldırı ve kullanıcı üzerine yoğunlaşan yorumlarınızdır. İthamlarınıza devam ediyorsunuz, lütfen bu engel süresini bir soğuma süreci olarak değerlendiriniz ve ilgili politikaları inceleyiniz. chansey mesaj? 16.56, 3 Mart 2021 (UTC)
Sizi Türkçe Vikipedi'nin Telegram kanalına davet ediyoruz!
değiştirİyi günler, iyi Vikiler. Türkçe Vikipedi'nin genel konularının ele alındığı, vikipedistler arasında daha hızlı iletişimin hedeflenerek kurulduğu Telegram grubuna davetlisiniz. Grup WMTR gönüllüleri tarafından yönetilmektedir, Wikimedia Vakfı ile bağı bulunmamaktadır. Grupta paylaşılacak her şey sadece bilgi amaçlı olacaktır. Grupta yazılanlar Vikipedi işleyişini hiçbir şekilde bağlamaz, grubun hiçbir resmi işlevi yoktur. Grup içerisindeki tüm konuşmalarda Vikipedi'nin dostane alan politikaları ve tüm genel Vikipedi kuralları geçerlidir. Daha fazla bilgi için Vikipedi:Telegram sayfasına göz atabilirsiniz. Gruba katılmak için bu bağlantıyı kullanabilirsiniz. |
---Sαǿtura 21.30, 12 Mart 2021 (UTC)
Mart 2021
değiştirLütfen Vikipedi maddelerine yorum veya kişisel analizinizi barındıran içerikler, Ermeni Soykırımı'nın tanınması adlı sayfada yaptığınız gibi, eklemeyiniz. Bu davranış Vikipedi'nin tarafsız bakış açısına aykırıdır ve bir ansiklopediden beklenen resmi üslubu ihlal eder. Teşekkürler!--Kadıköylümesaj 14.13, 22 Mart 2021 (UTC)
Ermeni Soykırımı kanıtlanmış bir şey değil bir iddia bunu gerçekmiş gibi lanse etmenizin nedeni ne sadece iddia yazdım (ki bu bir iddia) neden siliyorsunuz nedenini öğrenebilir miyim FurkG (mesaj) 14.17, 22 Mart 2021 (UTC)
- Yukarıdaki uyarı yazısında neden silindiği yazıyor. Kadıköylümesaj 14.25, 22 Mart 2021 (UTC)
İşte bu kişisel görüş değil FurkG (mesaj) 14.26, 22 Mart 2021 (UTC)
- Maddede zaten tanıyan ve tanımayan ülkelere yer verilmiş. Ayrıca kimsenin de bir görüşü lanse ettiği yok. Ben uyarımı yapayım da kale alıp almamak size kalmış. İyi çalışmalar. Kadıköylümesaj 14.31, 22 Mart 2021 (UTC)
Sizinde dediğiniz gibi ülkelerin bir kısmı var diyor bir kısmı yok diyor o zaman bu kesin bir şey değil ve bunun kesinmiş gibi yazamayız burası tarafsız bir ansiklopedi sizede iyi çalışmalar. FurkG (mesaj) 14.33, 22 Mart 2021 (UTC)
- Biz Vikipedi'de Ermeni Kırımı'nın doğru olup olmadığı hakkında tartışmayız, onu kanıtlamaya veya yalanlamaya uğraşmayız. Ermeni Kırımı'nı araştırmak, lehine veya alehina kanıt sunmak tarihçilerin işidir, ansiklopedi olarak bizim işimiz başkalarının oluşturduğu bilgiyi buraya aktarmaktan ibaret. Tarihçilerin neredeyse hepsi ve tarih bilimi Ermeni Kırımı'nın gerçekleştiğini kabul ediyorlar. Yani bizim de bunu böyle yazmamız gerekir. Kırım'ın reddedilmesine gelince, ondan da bahsetmemiz gerekir, çünkü ansiklopedik olabilecek kadar ciddi ve önemli bir konudur. Ancak bizim onu burada gerçeklik gibi anlatmamamız gerekir, çünkü tarih camiasının reddeddiği bir tezdir. Eğer ileride tarihçiler ve tarih bilimi fikir değiştirip 'biz hatalıymışız Türkiye hükümeti haklıymış kırım yokmuş' derse biz de memmuniyetle bu yeni bilgiyi kabul eder, maddelerimize geçirir, ve Ermeni Kırımı'nı yalanlanmış bir iddia olarak yansıtırız. Ancak durum bu olmadığı için bunu yapmıyoruz, yani tarafsız oluyoruz. Evrim gibi, Holokost gibi diğer birçok konuda da bu böyle.---Sαǿtura 22.42, 26 Mart 2021 (UTC)
Nisan 2021
değiştirVikipedi'de işleyişi aksatıcı değişiklikler yapmaya lütfen son verin. Kıbrıs Harekâtı sayfasında olduğu gibi tarafsız bakış açısını ihlal eden, kişisel analizinizi barındıran veya yorum kattığınız değişikliklerinize devam ederseniz, değişiklik yapmanız engellenebilir. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18.32, 10 Nisan 2021 (UTC)
Ben aihm nın kararını yazınca kişisel görüşümü yazmış mı oluyorum tarafsız bakış açısını ihlal eden sizsiniz biraz düşünürseniz ne demek istediğimi anlarsınız. FurkG (mesaj) 19.43, 10 Nisan 2021 (UTC)
Ben aihm nın kararını yazıyorum kaynak isterseniz onuda yazarın kaynak var delil var o halde neden siliyorsunuz ben delilli kaynaklı gerçekleri yazınca yorum katmışmı oluyorum bence yazdıklarınızı gözden geçirmelisiniz. FurkG (mesaj) 19.52, 10 Nisan 2021 (UTC)
İslamofaşizm
değiştirSelamlar FurkG, şu düzenleme ile İslamofaşizm sayfasını bir açıklama yapmadan neden boşalttığınızı sorabilir miyim?---Sαǿtura 19.32, 14 Nisan 2021 (UTC)
İslamofaşizm sayfasını silmemim nedeni sayfanın çok eksik olması yani şöyle düşündüm beyaz liste haklarına sahip değilim yani biri girerse boş bir sayfa görmez ben bu sayfayı sileyim yarın doldururum dedim zaten değişikliklerim onaylanmadığı sürece kimse boş bir sayfa ile karşılaşmaz sayfaya bilgi ekleyecektim mesela bu kavramın genellikle aşırı sağcı faşist batılıların İslam ve Müslümanları yaftalamak için kullandığı bir tabir gibi birde bazı hatalı bilgileri düzeltecektim sayfada şöyle bir ifade var belirli İslamcı hareketlerin mesela daeş gibi İslamcı olduğunu iddia eden terör örgütleri gibi yani bu hareketim sansür olarak anlaşılmış olabilir aslında niyetim öyle değildi birde en son bir tartışmamız yarım kalmıştı mesaj yazmam da engellenmişti sonra sınavlar vardı yani isterseniz tartışmaya devam edebiliriz. FurkG (mesaj) 20.01, 15 Nisan 2021 (UTC)
- Vikipedi'de birçok çok eksik sayfa var. Biz bunlara taslak maddeler diyoruz. Bu maddeleri genişletmek istiyorsanız mevcut içeriği silmeden genişletmeli, eğer maddede yazmakta olan metin uygunsuz ise tarafsız ve uygun bir metin yazıp bu metni uygunsuz metnin yerine koymalısınız. Bu eylemi ise aynı değişiklik içinde yapmanızı tavsiye ederim, maddelerin hiç boş kalmaması için. Açıkçası ben İslamofaşizm maddesinin taslak halinde de uygunsuz bir ifade göremedim, ancak sizin ne yazmayı amaçladığınızı bilmediğim için kesin bir yargı yapamam. Şunu da söyleyeyim; beyaz liste haklarına sahip kullanıcıların madde silmek gibi bir yetkisi yok. Tartışmamız hakkında ise, eğer söyleyecek şeyleriniz var ise aradan ne kadar zaman geçmişse geçsin bunları söyleyebilirsiniz. Ben de elbet mümkün olduğunca size cevap veririm. Bunu zaten açılmış başlıklar altında veya benim mesaj sayfamda yapabilirsiniz, ancak benim mesajınızı erken görüp olabildiğince hızlı cevap vermem için benim mesaj sayfam daha iyi bir seçenek olacaktır. İyi günler dilerim.---Sαǿtura 22.41, 23 Nisan 2021 (UTC)
- Ben de eklememi buraya yapayım. Lütfen şu şekilde değişiklikler yapmayınız. Kaynak taraması yapmadan veyahut fikir alışverişi yapmadan bu tip yapıcı olmayan değişiklikler yapmak pek hoş olmuyor. Alttaki mesaja istinaden @Seksen iki yüz kırk beş sizi de haberdar edeyim.--Dakmor Tojira 03.34, 30 Nisan 2021 (UTC)
Engel bildirimi
değiştir{{Engel kaldır|gerekçe=buraya gerekçenizi yazın ~~~~}}
. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.51, 14 Nisan 2021 (UTC)
Enclava Krallığı
değiştirMerhaba, ben Kemalcan. Oluşturduğun Enclava Krallığı maddesini Vikipedi'nin hızlı silme kriterlerinden "Kayda değer olmayan konulu madde" kriterine uyduğuna inandığımdan silinmesi için işaretledim. Hizmetliler maddeyi ve tartışma sayfasını inceledikten sonra karar verecekler. Eğer bir hata yaptığımı düşünüyorsan ya da herhangi bir sorun varsa mesaj sayfam üzerinden bana ulaşabilirsin. Teşekkürler. --Kemalcan (mesaj) 11.34, 16 Nisan 2021 (UTC)
Çampa
değiştirMerhaba, ben OvalThunder9. Oluşturduğun Çampa maddesini Vikipedi'nin hızlı silme kriterlerinden "Taslak kriterlerini sağlamayan madde" kriterine uyduğuna inandığımdan silinmesi için işaretledim. Hizmetliler maddeyi ve tartışma sayfasını inceledikten sonra karar verecekler. Eğer bir hata yaptığımı düşünüyorsan ya da herhangi bir sorun varsa mesaj sayfam üzerinden bana ulaşabilirsin. Teşekkürler. --OvaThunder9💬 15.32, 18 Nisan 2021 (UTC)
Nisan 2021
değiştirLütfen Vikipedi maddelerine yorum veya kişisel analizinizi barındıran içerikler eklemeyiniz. Bu davranış Vikipedi'nin tarafsız bakış açısına aykırıdır ve bir ansiklopediden beklenen resmi üslubu ihlal eder. Teşekkürler!--Eren (mesaj) 13.37, 29 Nisan 2021 (UTC)
Engel bildirimi (30 Nisan)
değiştir{{Engel kaldır|gerekçe=buraya gerekçenizi yazın ~~~~}}
. Daha önce uyarılmış ve bu gerekçeyle engellenmiş olmanıza rağmen yukarıda @Dakmor Tojira'nın mesajında örnek verilen değişiklikleriniz, bu değişikliğiniz, politikaya aykırı davranışlarınızın devam ettiğini gösteriyor. Bu nedenle 3 gün süreyle engellendiniz ve bunun gibi davranışlara devam etmeniz hâlinde engel süresi artarak devam edecektir. Yapmış olduğunuz değişiklikler, özellikle Vikiproje Kürdistan sayfasındaki değişikliğiniz, vandalizm olarak da görülebilecek değişiklikler olsa da, yapmakta olduğunuz diğer olumlu değişikliklerin de ışığında şu an için genel davranışlarınızı yalnızca TBA ihlali seviyesinde değerlendiriyorum ve beyaz listeden çıkarmıyorum. Ancak bu şekilde değişikliklere devam etmeniz durumunda beyaz listeden de çıkaracağım. Tartışmalı maddelerde bu şekilde içerik çıkararak refleks göstermeniz yerine tartışma sayfasını kullanmanız gerekmektedir. Yine burada yapmış olduğunuz kişisel yorumla ilgili de uyarıda bulunmak isterim. Engel süresinin sonunda yapıcı katkılarınızın devamı dileğiyle... --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 11.23, 30 Nisan 2021 (UTC)
Engel bildirimi
değiştir{{Engel kaldır|gerekçe=buraya gerekçenizi yazın ~~~~}}
. Dr. Coalmesaj 18.36, 5 Mayıs 2021 (UTC)Engel
değiştir{{Engel kaldır|gerekçe=buraya gerekçenizi yazın ~~~~}}
. chansey mesaj? 07.32, 4 Haziran 2021 (UTC)