Vikipedi:Şikâyet

Kullanıcı:Lazman ve açtığı ödül maddeleri

Bu kullanıcı 110'u aşkın ödül maddesi açmış ve bunları çoğu 2-3 ödülün her dalı ve her yılı için ayrı maddeler. Birçoğu kaynaksız ve kaynaklı olanda da bağımsız kaynak bulunmuyor. Çoğu kötü biçemlendirilmiş ve çok kısa maddeler, silinmesini önlemek için "çalışma" şablonu ekliyor. Birçoğu "Yeditepe Üniversitesi Dilek Ödülleri En İyi Erkek Komedi Oyuncusu Ödülü" gibi kayda değer olmayan, ayrı bir maddeyi garantileyecek kaynak bulunmayan ödüller. Ortada spam-vari madde oluşturma eylemleri var ve çıkar çatışması olabilir. necatorina ^(mesaj) 09.12, 16 Temmuz 2024 (UTC)

"Kaynak yok dediniz" altına kaynaklarını ekliyorum. "Her biri 2-3 maddeden oluşuyor" demişsin daha 11 ödülün sadece 5'ni tamamlayabilmişim daha girilecek 6 ödül sayfası daha var. "Spam yapıyor demişsin" sadece verilen ödüllerin isimlerini ve alanlarını yazmışım ve bunları kategori haline getirmişim bunun neresi spam. Çıkar çatışması falan derken senden ne çıkarım varmış ta çatışıyormuşum merak ettim sevgili kardeşim.

Saygılarımla,,, Lazman (mesaj) 09.27, 16 Temmuz 2024 (UTC)

@Doğu, kullanıcının hâlen Direklerarası Seyirci Tiyatro Ödülleri En İyi Komedi Toplu Canlandırma (Ensemble) Ödülü gibi birçok kayda değerliği belirsiz tiyatro ödülü maddeleri bulunuyor. necatorina ^(mesaj) 13.56, 16 Temmuz 2024 (UTC)

Ana maddelerinin kayda değerliğinin tartışılması gerek, bu noktada maddeleri VP:SAS'a taşımanızı öneriyorum, sadece ana maddeyi, karara göre diğerleri de etkilenir.
—Doğu ( m ) 13.59, 16 Temmuz 2024 (UTC)

Onu dün yaptım. necatorina ^(mesaj) 14.06, 16 Temmuz 2024 (UTC)

@Necatorina, diğer silinen ödül maddesinin ana maddesi için de düşünebilirsiniz.
—Doğu ( m ) 14.07, 16 Temmuz 2024 (UTC)

Yeditepe Üniversitesi Dilek Ödülleri
—Doğu ( m ) 14.07, 16 Temmuz 2024 (UTC)

K:Stultiwikia

Kullanıcı, benim şahsi gözlem ve değerlendirmeme göre, Vikipedi:İşleyişi aksatıcı değişiklik sayfasındaki:

"Değişikliklerinin çoğu, tartışma veya kullanıcı mesaj sayfalarındadır. Bu tip işleyişi aksatıcı davranışlar doğrudan bir maddeye zarar vermese de, genellikle diğer kullanıcıların maddeleri geliştirme amacıyla fikir birliğine ulaşmalarını engeller"

"Kullanıcılar üzerine olmayan ve nezaket ihlali yaratan yorumlarda bulunmasalar da, işbirliği içerisinde, medeni bir katkı yapma ve tartışma ortamı oluşmasını engellerler"

"Değişikliklerini, çok az kişinin takip ettiği az sayıdaki maddede gerçekleştirirler"

noktalarını tam olarak karşılayan nitelikte değişikliklerini sürdürüyor.

Kendisi, 1 Aralık 2023'te, hizmetli K:Vincent Vega tarafından bu minvalde uyarıldı:

“	Bir süredir gözlem yapıyorum, son dönemdeki değişikliklerinize baktığımda bir ansiklopedi oluşturmaktan ziyade madde ad alanı harici mecralarda, genel anlamda tartışmalara yorum yaptığınızı, kullanıcı mesaj ad alanında “hoşgeldin” mesajı gönderdiğinizi, çeşitli sayfalarda görüş bildirdiğinizi görüyorum. Maalesef ki temel amacımız olan ansiklopedi oluşturmak adına yapmış olduğunuz değişiklikler çok kısıtlı kalmış. Kullanıcılar Vikipedi içerisinde istedikleri açıdan katkıda bulunabilirler bunda bir beis yok, lakin “katkıda” bulunabilirler. Yani değişikliklerin projeye bir “katma değer” eklemesi beklenir. Vikipedi’de değişiklik yapmaktan ziyade “katkı” sağlamak önemlidir. Bir kullanıcı madde ad alanından bu kadar uzaklaşmış ve tartışmalara/mesaj sayfalarına girdi sağlamışsa o değişikliklerden bir çıktı beklenir. Yani atılan taş ürkütülen kurbağaya deyecek mi ona bakmak gerekir. Ben sizin durumunuzda buna uyan bir katkı örüntüsü maalesef ki şu aşamada göremiyorum. Belki dönemliktir (umarım dönemliktir) bilemiyorum. Bildiğiniz üzere hepimiz burada bir ansiklopedi yaratmak için varız ve gönüllü çalışıyoruz. Sizden de katkılarınızı 5 Temel Taşın ilki olan “Vikipedi bir ansiklopedidir” ilkesine uygun olarak yapmanızdır. Bu sebeple sizden ikazımı dikkate almanızı rica ediyorum. Aksi halde sizin tecrübenizde bir kullanıcının ne konuda ikazda bulunduğumu anladığını varsayarak VP:EP#10 gereğince inisiyatif alacak ve işlem yapmak zorunda kalacağım.	„

Devamında ise:

“	2023 için şu an itibariyle madde ad alanında %28, Vikipedi ad alannda %21, Kullanıcı mesaj ad alanında %28'lik değişiklik/katkınız mevcut	„

şeklinde bunu somut verilerle gösterdi.

2024 yılında, şu ana kadar veriler (bu şikayet sonrasında değişebilir, an itibarıyla diyorum):

%23 madde

%77 madde dışı alan

Hizmetli, SİS sorumlusu, İBP sorumlusu, teknisyen gibi görev ve sorumluluklar olsa bu durum anlaşılır. Ancak öyle bir durum da söz konusu değil.

Spesifik olarak değişiklikler incelendiğinde birkaç örnek sunmak isterim:

Burada K:Doğu'ya çok basit bir konuda dahi 5 mesaj attığını görüyorum. Kendisi adına konuşmak istemem, ben maruz kalsam rahatız edici olurdu.

Bizzat kendime, burada yine birçok mesaj atıldı aynı konu üzerine. Sanki konuşmanın sonu gelmiyor, bir sonsuzluğa çekiliyorum gibi hissettiğim için bıraktım ve K:Anerka'yı etiketlemek zorunda kaldım.

Tek değişikliğini 2 ay önce yapmış bir anonime hoşgeldin mesajı atmak

Burada da 2 ay önce tek değişiklik yapan bir kullanıcıya yine hoşgeldin mesajı atmak

bu tip sorularla tartışmaları sürekli uzatmak, sonuçlanmasını önlemek (en başta işleyişi aksatıcı değişiklik politikasında atıfta bulunulan husus). Bundan çok fazla var, tek tek eklemeyeceğim (kullanıcı yine uzatmak için sorabilir burada, ben yanıt vermek istemiyorum, başkası sorarsa memnuniyetle).

1 Nisan'da yapılan şu davranışlar keza rahatsız edici olarak addedilmişti.

Tüm bu veriler, kullancının işleyişi aksatıcı nitelikte olduğunu, kaçınma amacıyla da rastgele maddelerde ufak değişiklikler yaptığını işaret ediyor, en azından benim için. Ansiklopedi geliştirme dışındaki işlerle yoğun mesai harcanıyor ve başkalarının da harcanmasına yol açılıyorsa, bu durum aksatıcıdır. Kullanıcının aylara, yıllara dayalı davranışları bu şekilde. Dolayısıyla kullanıcının buradan uzaklaştırılması, ansiklopedi adına bir kayıp oluşturmayacak, bilakis, geliştirmeye çalışanların harcadığı zamandan tasarruf sağlayacaktır. Nanahuatl^? 18.15, 4 Ağustos 2024 (UTC)

Yapacağım savunma veya uzunluğu işleyişi aksatma olamaz diye düşünüyorum ama olabildiğince basit ve öz yazmaya çalışacağım:

1 - Doğu'ya özellikle az ve öz mesaj atmaya gayret ettim, ilk mesaj birkaç kelimeden ve bağlantılardan oluşuyordu dikkat ederseniz, basıldığında, yaptığı geri almadaki mesajlarıma baktığında anlaşılabileceğini düşünerek kısa tuttum, tecrübesine binaen. Gizemli addedildi, gizemli değildi, bunu açıkladım. Köy çeşmesinde sildiği mesajımın sehven olduğunu kendi de söyledi, düzeltti, kendince, teşekkür ederim —ama sanıyorum yanlış mesajı geri koydu (bir tahminim vardı ama hangi mesajın hatalı olduğunu düşündüğünü bilmiyorum çünkü, yine de emin olamadığım için, yine bir şeylerin uzamaması için uzatmadım, kendime not aldım, olası bir karışıklığın önüne geçmek için. İşleyişi aksatmama gayretimi çok iyi anlattığını düşünüyorum.) Ona attığım mesajda gizemli bir şey aranmasına ben pek anlam veremedim ama üstünde durmadım, gizemli olmadığını açıklamaya çalıştım. Gizemli bir mesaj atmadığımı, bir şey ima etmediğimi açıklamamalı mıydım, köy çeşmesinde belirttiğim fikrim herhangi bir aykırılık yaratmıyorsa geri konmasını rica etmek, ve 1 hafta sonra hatırlatmak niye sıkıntı doğurdu? 5 mesaj değil kaç mesajda anlatılabilirdi? Benim mesajım çıkarıldığı için şikayet sayfasına koşsam falan anlayacağım da, konunun muhatabına yazmak nasıl işleyişi aksatmak olabilir?

2 - Örnek olarak verilen konuda da ihtilaf olduğunu düşündüğüm için iletişime geçtim, üçüncü bir kullanıcının, K:İmmortalance'in verdiği, çevirilerimin anlaşılmaz olmadığına dair görüşüne rağmen konuyu uzatmamaya gayret ettim, belli ki yorum farkı vardı; ama ben kendimce ihtilafın çözülmediğini düşünsem de sakin ve nötr bir tonda konuyu kapatmaya gayret ettikten sonra ihtilafa üçüncü görüş istememişiz ve böyle bir görüş gelmemiş gibi bir not eklendiği için bunun olmadığını belirtme ihtiyacı hissettim, bunu da mı yapmamalıydım? Kontrollü yaptığım ve Vikipedi'de kısa da olsa hakkında bilgi bulunmasının iyi olacağını düşündüğüm (5 Ronin Vikiveri'de yanlış bağlıydı tekrar olmaması için yaptım, Serdab'ı Nanahuatl'ın seçkin madde adayına katkı sağlaması için yaptım, Mizah Teoriileri vs o an ilgi duyduğum şeylere dair, İhzar müzekkeresi de yine burda karışıklık olmaması içindi yanlış hatırlamıyorsam. Diğerlerini de de o an ilgilendiğim ya da okuduğum şeyin burda da bulunmasına dair bir yerden hareket var diye hatırlıyorum) bazısı gayet nitelikli bazısı düzeltilebilir nitelikte çevirilere rağmen çevirmenliğe uygun görmediği(niz) için elbette itiraz ettim. Geçmişte de niteliksiz addedildiği halde K:Khutuck'ün uygun gördüğü çevirim vardı örneğin. Bunda bir sıkıntı olmamalı sanki. İtirazdan sonra da sayfalarca yazılar filan yazmadım, şikayet sayfasına gelmedim, konuya dair öz, kısa şeyler yazmaya gayret ettim, üçüncü görüş istedim.

3 - Madde ad alanı dışında Şubat'ta yaptığım değişiklikler neymiş bakalım: İş Birliği Projesi için Tartışma sayfalarına şablon eklemek. 2024 Temmuz'da katkılarımın %43'ü madde ad alanında görünüyor. Ortada akut bir durum varmış gibi görünmüyor. Genel olarak her girişimde devriyeliğe dair işlemler yapıyorum. Revizyon onaylarımı kontrol edebilirsiniz. Bunları yaparken karşılaştığım sıkıntıları ilgililere aktararak düzelmesini sağlamaya çalışıyorum, diğer alanlardaki katkıların ekseriyeti de bu minvaldedir. Anonime hoşgeldin mesajı atmak dediğimiz yine devriyelik esnasında karşılaştığım konuyla ilgili IP'ye not düşmek veya uyarmak... Evet çok birikme olduğu için çok eskiden gelebiliyor. Anonimlere ve yeni kullanıcılara (birkaç aylık da olabilir, ya da çok uzun zamandır katkı yapmayan kullanıcılar da olabilir) Vikipedi işleyişini anlamaları için hoşgeldin mesajları attığım doğrudur. Örneğin K:Lionel Cristiano'nun katkılarındaki bazı sıkıntıların giderilmesine fayda sağladığımı düşünüyorum. Ayrıca evet, direkt değişiklik yapmaktan ziyade, herhangi bir ihtilafa neden olmamak adına istişareye önem verdiğim de doğru. Tesadüf, tam 1 sene önceden pharbicator'da vandallara karşı aksiyon alınmasını sağlayacak son damlayı damlattığım işleyişi aksatışıma denk geldim, 2024 ilk 3 aydaki katkılarımı da Vikiveri ve devriye etkinliğini de gözönünde bulundurarak tekrar sayarsınız. Hem "sokak köpeği" maddesi gibi ilgi görmüş bir maddede değişiklik yapıyorum ve değişiklik savaşına girmek yerine tartışma sayfasında çözüm bulma yoluna katkı sağlamaya çalışıyorum, veya Ermeni Kırımında aynı şeyler tekrar tekrar konuşulmasın diye tartışma sayfasına tertip öneriyorum, hem de "Değişikliklerini, çok az kişinin takip ettiği az sayıdaki maddede" mi gerçekleştiriyorum? Artık SAS'a da fazla bulaşmamaya çalışıyorum, K:Bjelica'ya, K:Seksen_iki_yüz_kırk_beş'e sorabilirsiniz, görüyorlar mı beni orda. Madde ad alanı dışında yaptığım işin mutfağından değişikliklerden birine örnek, belki o katkıların kapsamı da anlaşılır.

4 - "Bu tip sorularla" dediğimizdeki sıkıntıyı anlamakta güçlük çekiyorum. Verilen örnekte başlığın ve maddenin köpekten ziyade sokaktaki tüm evcil hayvanları kapsamasının daha iyi olabileceğine dair bir fikir, olabildiğince kısa ve vakit çalmamaya özen gösterek yazılmış; ve zaten arkasından gelen herhangi bir ısrar vs, bir şey yok. Bu niye rahatsız etti tam anlayamadım. Başka örnek isteyerek ben uzatmayacağım, niye peşinen böyle bir hüküm var onu da anlamadım.

5 - Evet, 1 Nisan'da şaka yaptım, K:Vikiolog gibi gülenler eğlenenler oldu, başka türlü değerlendirenler oldu, başka türlü değerlendirilmesi sonucunda engellenince K:kızıldeniz gibi tam anlamayan ama engellendiğim için açıklama yapamadıklarım oldu. Vandalizm "ansiklopediyi bozmak amacı ile ve kasıtlı olarak içerik ekleme, silme veya değişiklik yapma eylemidir.", ve yaptığım ve sonradan kendim geri almayı planladığım şeylerle ansiklopediyi bozma niyetinde olmadığım herkesin malumudur bence. Engelin kendinin bana kalırsa uygunsuz olması bir yana, 1 günü kapsadığı çok belli olan "vandal" şaka değişiklikleriyle ilgili 1 haftalık engel verilmesi asla kabul edilemez normalde. Politika sayfasında benim yaptığıma benzer bir örnek de yok zaten. Kötü bir niyetim olmadığı aklı başında ve iyi niyet varsayan herkes tarafından çok kolaylıkla anlaşılabilirdi, ve anlaşıldı zaten. Sağlık olsun. Dikkat ederseniz orda da hizmetliyi şikayet etmişliğim yok, işleyişi aksatmaktan imtina etmişim. Yanlış anlaşılmam sonucu verilen başka bir engelde de hizmetliyi şikayet etmişliğim yok. Fark eden oldu mu bilmiyorum, hâlâ haksızlık yapıldığını düşünmemee rağmen karşı saldırıya geçip birilerini şikayet etmiş falan değilim, bu minvalde Vikipedi'yi yormuşluğum yok. Belki de orda hata yapıyorum.

Değişiklik özetine bakılırsa, benim nasıl rahatsızlık verdiğim düşünülüyor anlaşılır sanıyorum. Anladım, Nana demem bir daha, değişiklik özetinde denk gelmemi beklemek yerine söylemen yeterli olurdu. Politikada işleyici aksatıcı değişiklikleri yapan birinin "tespit edilmekten kaçınmasından" bahseden örnekler verilmiş, ortada daha işleyici aksatıcı değişikliik yok ki, bir de üstüne bundan kaçınanı tespit etmeye çalışalım. Bu şikayette politikanın yanlış uygulanmasına dair bir beklenti görülüyor. Bu işleyişi aksatma politikası bu şekilde sopa olarak kullanılacaksa gözden geçirmekte fayda olabilir diye düşünüyorum, neyi amaçladığı anlaşılmıyor sanırım çünkü. Ben mesnetsiz engel ve şikayetlere vakit harcama zorunda kalıyorum ve ben mi işleyişi aksatıyorum? El insaf.

Niye yine yüz yıl önceki gibi şikayet sayfalarında buluşuyoruz ki? Rahatsızlık verdiysem üzgünüm Nanahuatl, ne diyeyim ki... Değerlendirecek hizmetliye kolaylıklar dilerim. Ben her seferinde neden aynı şeylerle uğraşıyorum ve asıl ben vakit kaybediyorum, hayret... --stultiwikia^{(bana yaz)} 22.36, 5 Ağustos 2024 (UTC) — 16.20, 7 Ağustos 2024 (UTC)

Herkese selam. Kısıtlı zamanım da olsa bu duruma tepkisiz kalmak içimden gelmedi çünkü bir haksızlık olduğunu düşünüyorum. Stultiwikia kime bir şey yazarken kaç mesaj yazmış, kime hoş geldin mesajı atmış vs diye hesap etmek bence saçmalık. Burada hepimiz gönüllüyüz ve hangi maddeye ne tür katkı yapacağımız kendi bileceğimiz iş (vandallık dışında). Öte yandan tabii ki ansiklopediyi geliştirmeye yönelik eylemler gerçekleştirmemiz gerek ki buna tamamen katılıyorum. Ama Stultiwikia'nın işleyiş aksatıcı değişiklikleri olduğunu düşünmüyorum. Totale bakarsak Stultiwikia'nın değişikliklerinin %36'sı madde ad alanında. Temmuz 2024'te de değişiklilerinin %47'si madde ad alanında. 1 Nisan şakasını hatırlıyorum ve şakayı anlamamış, Stultiwikia'nın hesabının çalınmış vs olduğunu düşünmüştüm... :) Yine bu da büyük bir sorun olmasa da yapılmamamış olması iyi olabilirdi çünkü bu tür şakalardan hoşlanan var hazzetmeyen var..
Tamam, her zaman maddelere katkı veremeyebiliriz, canımız istemeyebilir. Ve bence bu, bu kadar büyük bir sorun gibi sunulmamalı, burada haksızlık olduğunu düşünüyorum. Ama kesinlikle, canımız sıkıldığında gelip ona buna saralım, eğlenmek için işleyiş aksatıcı türde değişiklikler yapalım vs demiyorum. Ama bir de küçük detaylara takılıp da kişinin yaptığı onca katkıyı görmezden gelmek bence adil değil. Hatırlarsanız böyle bir şikayet zamanında Nanahuatl'a yapılmış ve süresiz engellenmişti. Şimdi de Stultiwikia şikayet edilen kişi durumuna düştü. Diğer yandan, madde ad alanına kıyasla diğer ad alanlarında daha fazla değişikliği olan ve göze batan birkaç kullanıcı var aramızda fakat isim vermek istemiyorum.
Yani özetle, abartmaya gerek yok, uzun uzun yazıp savunulacak ya da anlatılacak bir şey de göremiyorum. En önemlisi, Nanahuatl'ın sunduğu gerekçe engel uygulamak için yeterli bir sebep değil.
İyi çalışmalar. -- kızıl mesaj 13.42, 6 Ağustos 2024 (UTC)

K:Vincent Vega'nın uyarısı ortada, aksatıcı değişiklik tanımı da ortada. Benim değerlendirmemi hizmetli olan Vincent Vega da yapmış. Kendisi vakit ayırmak isterse ayırabilir, ancak ben yazacağımı yazdım, ek bir vakit ayırmak istemiyorum. Nanahuatl^? 19.52, 6 Ağustos 2024 (UTC)

Benim yerimde başka biri olsaydı buna "Şikayete ek katkılarından dolayı teşekkür ederim." gibi kinayeli bir yorum yazılmıştı —şikayet boş mesajlarla topluluğu yormak hakkında ya (bkz. Vega'nın atıf yapılan uyarısı); sence de öyle değil mi? İstersen her mesaja cevap vermeyelim, hele ki her mesajımızda polis çağırır gibi tekrar tekrar hizmetliye seslenmeyelim, vakti olan değerlendirsin. Zira, savunmamda da dediğim gibi, yaratmazsan ortada akut bir durum yok, di mi? Retorik bir soru bu, kendini cevap vermek zorunda hissetme rica ederim ve daha fazla spiral out etmeyelim, kendini de beni de daha fazla zor duruma sokma derim. --stultiwikia^{(bana yaz)} 15.41, 7 Ağustos 2024 (UTC)

Tartışmayı dikkatle takip ediyorum. Vincent Vega ^mesaj? 22.10, 10 Ağustos 2024 (UTC)

Sayfada çok sayıda arka arkaya değişiklik yaptığım için özür dilerim. Fakat, insan olduğum için sinirlenmemi, ve sonra kendimi yatıştırmamı mazur görürsünüz diye umuyorum. Burdaki niyet yine işleyişi aksatıcılıktan kaçınmak, gereksiz tartışmalara girmemeye gayret etmek, politikalara bağlı kalmaya çalışmak, becerilemediği yerde geri adım atmak. Evet, şikayet sayfasında dahi... Merak eden olursa açıp geçmiş şikayetlerdeki tutumlara ve (bazen olmayan) sonuçlarına göz atabilir. --stultiwikia^{(bana yaz)} 19.19, 7 Ağustos 2024 (UTC)

• Şikâyet sayfası kullanıcıların üstünü çizeceğimiz, süresiz engeller ile cezalandırılmalarını talep edeceğimiz sayfa olmamalı. Sorunu belirtmeli, sorunun projeye hangi açıdan yansıdığını anlatmalı ve sorunun çözümüyle ilgili yorum ortaya koymalıyız. Amaç sorunu çözmek olmalı. Bu sayfa yapıcı çözümler için var olmalı. Sorunun kendisi şikâyete konu olan kullanıcıymış gibi bir tavır takınmamalıyız. Bu söylediklerim penceresinden baktığımda şikâyetin dilini hiç normal bulmadığımı söylemeliyim. Metin "bence şöyle," diye başlıyor, yani kesinlik de yok, "bence" var; "kullanıcının buradan uzaklaştırılması ansiklopedi açısından hiçbir kayıp olmayacak." şeklinde kırıcı bir cümleyle bitiyor. Şikâyet sayfasında olduğumuzu düşünürsek bir ihlâl göremiyorum ancak bu tavrın yapıcı olmadığı görüşündeyim.

Bununla birlikte şikâyetteki önerinin aksine süresiz engelin yahut kullanıcının buradan uzun süre uzaklaştırılmasının doğru bir adım olmayacağı kanısındayım. Şikâyeti başlatan Nanahuatl bazı konularda haklı. Stultiwikia sık sık madde alanının dışında değişiklikler yapıyor, kullanıcıların mesaj sayfalarına veya madde tartışma sayfalarına üst üste mesaj yazdığı oluyor ve açıkçası değişiklik örüntüsünü incelediğimde bazı zamanlar soğukkanlılıktan uzaklaştığını, panik hâlde olduğunu görüyorum. Mesela burada da yapmış, biraz düşünüp tek bir cevap vermek yerine fevri şekilde defalarca yazmış veya düzeltmiş. Üst üste mesaj yazmak, hele hele bunları mesaj sayfasına yazmak diğer kullanıcılar için bunaltıcı olabilir, amaç veya niyet kötü olmasa da bunaltıcı olabilir. Mesela şikâyet sayfası güncel olarak 301 kullanıcının izleme listesinde ve bu kullanıcıların büyük bölümü tecrübeli kullanıcı, herhangi bir yeni şikâyet açıldığında olanı biteni görüyorlar buna rağmen bu şikâyetle ilgili tecrübeli kullanıcılara gidip yorum sormak da anlamsız bence çünkü zaten dediğim gibi, gördüler şikâyetin açıldığını, yorum yapmak isteseler, yaparlardı. Panik ve soğukkanlılıktan uzaklaşma derken bu noktalardan bahsediyorum. Kullanıcı bu panik noktasından uzaklaşıp katkılarını madde alanına biraz daha yoğunlaştırsa hiçbir sorun kalmayacak. Çözümü çok zor gözükmüyor, kullanıcının bu projeye zarar vermek gibi bir niyeti olmadığı da çok açık. Elde bu veriler varken kullanıcı yeniden bir uyarıyı, daha net bir uyarıyı hak ediyor mu? Evet bence hak ediyor. Bazı davranışlarını -yukarıda bahsettiklerim- gözden geçirmeli. Peki kullanıcı süresiz uzaklaştırılmayı veya uzun bir süre uzaklaştırılmayı hak ediyor mu? Bence hak etmiyor. Tecrübeli, işleyişi bilen, katkı yapmak istediğinde hakkıyla yapabilecek bir kullanıcı. Kendisini küstürmek, buradan uzaklaştırmak hiç yapıcı ve mantıklı bir çözüm değil. Ötesinde böyle tecrübeli bir kullanıcı kaybetmek ansiklopedi için bir kayıp olacaktır. Umuyorum buradaki şikâyet kullanıcının motivasyonunu kırmak yerine bazı konuları etraflıca inceleyip düzeltmesi için bir fırsat olur.--Göktürk97 (mesaj) 18.43, 10 Ağustos 2024 (UTC)

Destek @Göktürk97'nin konuyla ilgili değerlendirmesine hemen hemen her yönüyle katılıyorum, durum çok güzel ifade edilmiş. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 22.10, 11 Ağustos 2024 (UTC)

Arka arkaya yaptığım değişiklikler için yeniden özür dilerim. Tüm bunları ben peşinen bir uyarı olarak da almış oluyorum zaten, şu an itibariyle hatırı sayılır sayıda kullanıcının benzer görüşü paylaşmasıyla. Yine de kendimi ve olanları açıklamama müsade edin. Her gün giremediğim için ve bazen başladığım şeyi bitiremediğim için, ivedilikle yazılması gerektiğini düşündüğümü olabildiğince kapsamlı, yalın bir şekilde çabukça yazmaya, uzuncaysa hemen üzerinden geçmeye gayret ediyorum. Bu şikayet örneğinde, detayları sonraki okuyuşlarımda fark ettiğimde ekleme çıkarmalar yapmam gerekti. En nihayetinde "mahkeme olmayan" bir "mahkeme" burası. İsnat edilen şeyi ilk etapta kendimce anlamsız, abartılı ve yersiz de bulsam, "madem şikayet var, veri ve belgeyle karşılık vereyim" ampülü sonradan yandı. Burdan, yazdığım şeyi okumadan/kontrol etmeden yolladığım anlamı lütfen çıkmasın, böyle bir şey ekseriyetle olmuyor. Şikayet sayfasında süresiz engele konu edilmiş bir kullanıcının tepkilerini (yukardaki kelimelerle, "paniğini"), biraz olsun, zaten yaptığınız gibi, hoşgörüyle karşılayabileceğimizi umuyorum. Ama daha dikkatli olurum elbette. Genel örüntü yer yer sıkıntı verici görünüyor belli ki çeşitli kullanıcılara.

Ben, dediğim gibi, genel olarak "arka arkaya yazmamaya/değişiklik yapmamaya", "tek seferde yazmaya" daha fazla özen göstereceğim elbette ama, yalnızca, samimiyetime ve iyi niyetime inanç varsa hâlâ —ki olduğunu görüyorum; eğer vakti/fırsatı olan olursa, bunun dışında birkaç örnek tespit edilip gösterilebilirse (bağlantı verilmek zorunda da değil, hatırlanan bir şey vardır belki, sözel olarak iletirsiniz) ben en azından hangi değişikliklerden bahsediliyor daha net anlayıp, ona göre onlara benzer olanlara dikkat edebilirim. Çünkü örneğin "Sokak köpeği" maddesindeki değişikliğimden bahsedilmediğini ümit ediyorum; ya da Doğu'ya attığım mesajlardan, veya "Nana" demekten... Bunun gibi şeylerden bahsediliyorsa bana "fikrini belirtme", "anlaşılmadığında kendini açıklama", "sıcak davranma" demiş olunmuyor mu? Eğer ki kendiniz herhangi bir uygunsuzluğa şahit olmadıysanız, isnat edilen "madde alanı dışı" değişikliklerimi incelediniz mi? Örnek olarak vermiştim, belki gözden kaçmıştır, İBP projesi kapsamında tartışma sayfalarına koyduğum şablonların bu minvaldeki değişiklik sayısındaki etkisini görebildiniz mi?

p.s. Bu mesajı yazmak yarım saatten fazla sürdü; en az 3 kere baştan okudum. Bir paragrafı tamamen silmeye karar verdim. Sürçü lisan ettiysem affola. --stultiwikia^{(bana yaz)} 16.58, 12 Ağustos 2024 (UTC)

• Şikayet gerekçeleri sağlıklı bir topluluk işleyişi için genel çerçeveyi iyi okumaktadır.(*) Ancak VP:Ş kullanıcı aforoz edeceğimiz yer değil, kullanıcı benzer rahatsızlıkları dile getirenleri kesinlikle dikkate almalı, alacaktır da. Topluluğu çok iyi izleyen hizmetlilerimiz var, bu kayıt da topluluk hafızasında kalacaktır ve hizmetlilerimiz rahatsızlığın, rahatsızlık nedeni olan görüntünün sürdüğünü fark ettiği anda aşamalı önlemleri alacaktır. Buna şüphemiz yoktur. İyi Vikiler. *Topluluğa çok önceden katılan ancak biraz ara veren ya da topluk işleyişinde ileri adımların, yeni politika ve teamüllerin ortaya çıktığı zamanları ıskalayan, bunların farkında olmayan, eski alışkanlıkları/yorumlama biçimlerini sürdüren bazı kullanıcılarımız bulunmaktadır. --Bjelica (mesaj) 05.36, 16 Ağustos 2024 (UTC)

Demiryolu ulaşımı maddelerinin okunamaz hale gelmesi hakkında

Merhabalar, uzun süredir dikkatimi çeken ve sonrasında da kafamda soru işareti oluşturan bir konu hakkında görüşlerinize ihtiyacım var. Türkçe vikipedide bulunan tüm demiryolu ulaşımı maddeleri garip bir tasarımla ilerliyor. İstasyon maddelerinin neredeyse tamamında boş alt başlıklar açılmış (misal; Arifiye Tren İstasyonu). Ne içerik eklenmiş ne de başka bir şey. Öylece duruyorlar. Demiryolu ulaşımı dolaşım şablonları ise maddelerinden daha da fena halde. Dolaşım şablonlarının kullanım amacının çok dışına çıkılmış. Maddeler arası dolaşımı kolaylaştırmak yerine zorlaştıran, kullanıcıyı ilgili konudan uzaklaştıran bir hale bürünmüş (misal; {{Türkiye'deki tren istasyonları}}). Neden bilmiyorum kimse de bu hale gelirken bir müdahalede bulunmamış ya da bir şekilde gözlerden kaçmış.

Bugün ilgi doğduğum, büyüdüğüm ve haliyle bildiğim bir şehirdeki iki istasyonunun maddelerini "NORMAL", biçeme uygun bir hale getirdim. Ancak yaptığım düzenlemeler herhangi bir sebep belirtilmeden geri al butonu kullanılıp geri alındı. Geri alan @Bluetime93'e yazıp sebebini soracağım sırada kendisi mesaj kutuma gelerek geri alma gerekçesini makul bir şekilde açıkladı ve buradaki "Akhisar Tren İstasyonu" başlığında da görüleceği üzere "Tüm tren istasyonu maddelerinde belirli bir taslak yapıyı kullanıyoruz" dedi. Ee haliyle ben de önce kendimden şüphe ettim. Sonuçta uzun sayılacak bir süre buralardan uzaktım ve birçok değişiklik yaşandı bu süreçte. Bu konuyla ilgili de bir şeyler olmuş demekki diyerek "hangi taslak yapı? ve hangi vikipedi politikasına dayandığını sordum. Gelen cevap; "Vikiproje:Ulaşım kapsamında proje üyeleri olarak belirlediğimiz taslak bir yapımız var, genel madde yapısını da o taslağa göre belirli başlıkları içerecek şekilde oluşturuyoruz. Söz konusu başlıklar daha sonra dolduruluyor. Ancak katılımcı kişi sayısının azlığı dolayısıyla bunu yapmak hemen mümkün olmayabiliyor. Dolayısıyla ortada zamanlama problemi haricinde bir sorun yok." oldu.

Yani bir politikaya/yönergeye dayanmayan, aksine biçemi ihlal eden, iki üç kullanıcının kendi arasında verdiği bir "karar" tüm vikipediye uygulanıyor ve dayatılıyor. Hem de kimseye danışmadan, bir konsensus oluşturmadan. Sorunun genel olarak boş başlıklar olmadığının altını çizmek istiyorum. Bunlar bir bot aracılığı ile temizlenir. Sorun maddelerin artık okunamaz, garip şemalardan ve şablonlardan oluşur hale gelmesi. Düzeltmeye yeltenenlere buradaki ve buradaki geri almalar gibi karşı çıkılması. Maddelerin mülkiyetinin alınması. İşleyişin aksatılması. Vikipedi formatının dışına çıkılması.

Kullanıcının katkılarının değerinden gram şüphem yok. Niyetinin de saydığım bu şeyleri yapmak olmadığının farkındayım. Ancak ortada bir sorun var ve bu sorunun düzeltilmesi gerekiyor. Bu sorunu devriye, beyaz liste vs vs yetkilerinin geçici/kalıcı olarak alınması ile mi çözeriz, uyarıyla mı çözeriz bilmiyorum. Bildiğim tek şey artık işleyişin daha fazla aksatılmaması ve madde mülkiyetine son verilmesi gerektiği.

İyi vikiler. -- Pragdon 23.56, 9 Ağustos 2024 (UTC)

Uzun süre duran boş başlıklar silinmeli. necatorina ^(mesaj) 02.58, 10 Ağustos 2024 (UTC)

Pragdon (Mesaj • Katkılar • İstatistikler), kendi açısından haklı gerekçelerle durumu açıklamış. Bu gerekçelere itirazlarım olmakla birlikte, kendisinin de dediği gibi asla kötü bir niyetim yok. İşleyişi aksatma diye bir durum zaten hiç yok. Birden fazla düzenlemeyi geri alırken açıklama girmeden hızlı geri alma yapmışım -ki burada hata benim. Ancak daha sonra mesaj sayfasında durumu detaylı olarak izah ettim.

Aynı konu kapsamında olmakla birlikte, farklı başlıklarda iddialar olduğu için hepsini elimden geldiğince izah etmeye çalışayım.

Öncelikle, bu konudaki davranışım "madde mülkiyeti" olarak değerlendirilemez. Vikiproje:Ulaşım kapsamında, madde düzeninin nasıl olacağına yönelik üyeler arası fikir birliğine dayalı olarak, İngilizce Vikipedi'deki benzer maddelerden esinlenerek taslak bir yapı benimsedik ve tüm maddelerin bu yapıda oluşturulmasına özen gösteriyoruz. Benim yaptığım, sadece bu yapıyı korumak -ki bu açıklamayı da yaptım. Konu hakkında bilgili kişilerden biri olmakla birlikte, asla kimseye "ben uzmanım, benim dediğim olacak" şeklinde bir zorbalık yapmıyorum. Boş başlıklar eninde sonunda doldurulacak, ancak ilgili kişi sayısının azlığı dolayısıyla bunun biraz zaman alması gayet normal. Bu sebeple, başlıklar dolduruluncaya kadar silmek yerine gizlemek tercih edilebilir.

Ancak buradaki sorun, "iki üç kullanıcının kendi arasında verdiği bir kararı tüm Vikipedi'ye dayatması" diye hafife alınacak dayanaksız bir durum değil ve asla "düzeltmeye yeltenenlere" engel olunmuyor. Konunun ilgilileri arasında sürekli bir iletişim ve "fikir birliği" politikasına uyum mevcut. Konu kapsamında, mümkün olan en üst düzeyde Biçem El Kitabı'na uyum sağlanmaya çalışılıyor. Ancak, bu konu Biçem El Kitabı'nda yeterince açıklan(a)madığı için, bir noktadan sonra "Bütün kuralları yok sayın" ilkesine göre hareket edilmesi bir zorunluluk haline geliyor. Haliyle ortada kuralların kasti olarak ihlali de söz konusu değil. Bu sorunun ise gayet basit bir çözümü var: Konunun tüm detaylarıyla Biçem El Kitabı'nda tanımlanması. Bu yapılırsa, zaten her şey çözüme kavuşacak. Dolayısıyla uyarılmamı, cezalandırılmamı gerektirecek bir durumun olmadığı kanaatindeyim.

Şablon konusuna gelecek olursak, adı üzerinde {{Türkiye'deki tren istasyonları}}. Şablon, ülkedeki tüm istasyonları içeriyor; dolayısıyla bu hale gelinceye kadar hiçbir şey yapılmamış denecek hiçbir durum yok. Ayrıca bu durumun bir kullanım zorluğu yaratmadığı kanaatindeyim. Ancak alternatif öneriler kapsamında çeşitli düzenlemeler yapılabileceğini de düşünüyorum.

Herkese iyi vikiler dilerim. --bluetime93 💬 06.58, 10 Ağustos 2024 (UTC)

@Bluetime93, Pragdon tarafından verilen örneklerde "geri alma" yapmamışsınız, devriyelik yetkilerinizi bir beyaz listeye karşı kullanarak "geri döndür" yapmışsınız. Geri döndür tuşu vandal değişiklikler için var ve içerik anlaşmazlıkları konusunda bu tuşun kullanımı uygun değil. İçerik konusunda anlaşmazlık yaşadığınız başka bir kullanıcıya karşı devriyelik yetkilerinizi kullanmanız bu yetkinin kötüye kullanımı oluyor. Bu konuda toplulukta iki kez devriyelik yetkileri alınan tecrübeli, vandal olmayan kullanıcılarımız oldu. Ortada bir kural var, bu kural sebebiyle yetkileri alınmış kullanıcı arkadaşlarımız var. Bu çerçevede standart sorunu yaşanmaması ve adil olunması için bir hizmetli gelse devriyelik yetkilerinizi asla, itiraz edecek bir durumunuz da bulunmuyor. Lütfen geri döndür tuşunu sadece vandal değişiklikler için kullanın.--Göktürk97 (mesaj) 14.09, 10 Ağustos 2024 (UTC)

Göktürk97 (Mesaj • Katkılar • İstatistikler), haklısınız; zaten geri alma işlemde hatalı olduğumu kabul ediyorum. Açıklama yazmadan geri döndür yaptığım için Pragdon'un kendi mesaj sayfasında durumu açıkladım. Ancak konu sadece bundan ibaret değil, hatta konu bu bile değil. Asıl konu, Biçem El Kitabı'na uygun olmayan keyfi kurallar oluşturup herkese dayattığım, madde mülkiyeti yaptığım ve fikir birliği olmadan hareket ettiğim yönündeki suçlama, ki böyle bir şey olmadığını anlatmaya çalışıyorum zaten. --bluetime93 💬 14.23, 10 Ağustos 2024 (UTC)

Göktürk97, geri döndürme konusu çözüldü, orada geri döndürme yapılmış olmasıyla ilgili ek bir işleme gerek bulunmuyor, bluetime93 devriyelik grubundan bu sebeple çıkarıldı. Kendisinin de hatasının farkında olduğunu düşünüyorum, bu vesileyle kendisine de iletmiş olayım, konuyla ilgili azami dikkati göstereceğine ve neden sonuç ilişkisini anladığına dair bir açıklama ile arzu ettiği takdirde devriyelik grubuna başvurmasının önünde bir engel yok. Aynı durum geçmişte devriyelik grubundan benzer sebeplerle çıkartılan herkes için geçerli.----anerka^{'ya söyleyin} 16.54, 16 Ağustos 2024 (UTC)

Evet konuya dönelim bakalım, Ahmetlii, Styyx, Bluetime93, Kurmanbek, Emreoyun, Alikam1896, Bedmento, Mehmet Ali Acar ve Kayra ulaşım konusuna ilgili Vikipedist'ler olarak maddelerin belirli bir düzene uygun ilerlemesinin projede ucundan tuttuğunuz işlere fayda sağlayacağını anlayabiliyorum ve yukarıdaki konuyu bir şikayet gibi değil de serzeniş gibi ele almaya, konuşulmasının hepimize faydalı bir sonuca ulaşması için tabiri caizse moderatörlük yapmaya niyetim var. :) Bu sebeple beraber katetmemiz gereken bir yola çıkmalıyız ve desteğinize ihtiyacım var.

Pragdon'un dikkat çektiği konu yani bir düzenin belirlenmesinde topluluk geneline yayılan bir fikir birliğinin aranması, özellikle de bu biçemi sürekli koruma isteğimiz bulunuyorsa ve bu çapta bir madde havuzunu etkiliyorsa gerekli bir olgu. Malum, Vikipedi'nin temel işleyişinde birden çok maddeyi etkileyecek kararların topluluk tarafından konuşulması ve fikir alışverişinin genele yayılması bulunuyor. Yani böyle bir fikir birliği, kabul edilen düzenin site çapında geçerliliğinin olması açısından sizlerin de talep etmesi gereken bir teyit mekanizması.

Yukarıda bir yol var ama (...dünyadan uzak, ehm) demiştim :) Bunu yürüyebilmemiz için sizlere iki sorum var:

1. Ulaşım maddelerinde şu anda kullandığınız yapıyı tartıştığınız sayfa/sayfaların bağlantılarını verebilir misiniz? Nasıl ilerlemiş, neler değerlendirilmiş, yapının sizce artıları neler vb. görebilmemiz ve bu başlığın altına not düşebilmemiz açısından faydalı olacaktır.
2. Ulaşım maddeleri özelinde bir biçem kılavuzu için neler yapılabilir bunun konuşulması ve belki daha önceki tartışmalarınızın ışığında bir topluluk kararına dönüşecek şekilde işleme alabilmek için VP:BEK'in ilgili bölümünde bir tartışma açılıp yürütülmesi gerekli. Daha önce konuştuklarınızı aranızdan hanginiz toparlayıp bir teklif sunabilir? ----anerka^{'ya söyleyin} 13.46, 2 Eylül 2024 (UTC)

Selamlar @Anerka ve @Pragdon, yazdığınız eleştiride maddelerle alakalı hak veriyorum. Maalesef ki oldukça boş duran altbaşlıklar var ve bunun gibi oldukça sıkıntı var. Bu sıkıntıyı yeni fikirlerle daha iyi hâle getirebileceğimize inanıyorum.

Anerka'nında yazdıklarıyla beraber ben daha çok istasyonların fotoğraflarının yenilemesini yapıyorum özellikle İstanbul ve Ankara Metrosu'nda. Şu anda madde bakımından çalıştığım şu madde var. Oradaki altbaşlıkların boş durmaması ve bilgilerin az olmamasına çalışıyorum. Hatta @Bluetime93'da maddede değişiklikler yapmakta. Eğer ki bir değerlendirme olursa, belirttiğim ilgili maddeye çok yarar sağlar. Teşekkür ederim, iyi vikiler dilerim. Kayra (mesaj) 14.36, 2 Eylül 2024 (UTC)

Selamlar, ping attığınız için teşekkür ederim. Ben de bu vesiyleyle fikirimi belirtip sorulara kendi gücüm yettiğince yanıt vermeye çalışayım. Öncelikle Anerka'ya moderatörlüğü için çok teşekkür ederim. Pragdon'un boş başlıklara değinmesini doğru buluyorum. Zira yanlış hatırlamıyorsam ben de boş bir başlık gördüğümde kaldırmıştım. Çünkü henüz var olmayan bir içeriğin başlığının olması bana garip geliyor.

Anerka'nın sorularına yanıt verecek olursam;

1. Kendimden örnek vereyim, ben genellikle ulaşımla ilgili olup birçok maddeyi etkileyebilecek olan şeyler hakkında Vikiproje tartışma:Ulaşım sayfasında bir başlık olarak tartışmayı başlatıyor ve maddeyle ilgilenen/Vikiproje üyesi olan kullanıcıların da haberdar olması için etiketliyorum. Örneğin, metro ve tramvay istasyonlarını nasıl fotoğraflamamız gerektiğine dair bir başlık açmış ve bu başlıktan çıkan sonuca göre fotoğraflamaya başlamıştık. Vikiprojenin tartışma sayfasını bu sebeple oldukça yararlı buluyorum. Görüşler bir araya toplanıp bir sonuç ortaya çıktığı zaman sonuca göre aksiyon almayı tercih ediyorum.
2. Bu konuda elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışırım ancak tek başıma bunu yapabileceğimi düşünmüyorum. Dediğiniz gibi Vikiproje üyeleri ve diğer ilgilenen kullanıcılarla birlikte ortak bir çalışma ortaya koymalı ve yine ortak bir şekilde bunu sunmalıyız.

Benden önce Kayra bir yorum yapmış, o yüzden ekleme yapma ihtiyacı hissettim. Ben de Anerka'nın ve Kayra'nın dediği gibi, bu konuyu hep birlikte nasıl daha iyi bir hale getirebiliriz diye tartışarak çözebileceğime inanıyorum. Saygılarımla.

Kurmanbek ^💬 14.48, 2 Eylül 2024 (UTC)

1. Öncelikle Türkiye'de yer alan her tren istasyonunun veya demiryolu yapısının temel bilgileri içerecek şekilde Vikipedia üzerinde olmasını savunuyorum. Bazı demiryolu, istasyon, gar vb. yapılar hakkında daha fazla bilgi, belge, akademik çalışma olduğundan dolayı onlara da yer vererek madde ekliyorum. Kılavuz Maddeler hangileri derseniz; Basmane Garı, Ankara Garı, Türkiye'deki demiryolu hatları listesi genelde işime yarıyor.
2. Ulaşım şablonlarında yer alan maddeler Vikipedia'da yer almadığı için şu an işlevsiz gibi görünmektedir ama bu bilgiler doldurulunca gerçekten kullanışlı olacaktır. Belki diğer dillerdeki maddeler, şablonlar incelenerek bir düzeltme, güncelleme vb. yapılabilir. Bedmento (mesaj) 17.07, 2 Eylül 2024 (UTC)

Anerka, öncelikle ilginiz için teşekkür ederim. Vikipedi'deki işleyiş sırasında teknik bilgi bakımından bazı eksiklerimiz olabiliyor; bu sebeple, moderatörlük teklifinizin kesinlikle faydalı olacağına inanıyorum.

Öncelikle, madde tasarımı konusuna bir açıklık getirmek istiyorum. Tasarımı, yabancı Vikipedilerdeki benzer maddelerden örnek alarak ve gerekli gördüğümüz bazı eklemeleri yaparak, Kurmanbek, Alikam ve diğer ilgili kullanıcılarla aramızda mesajlaşma yoluyla -(küçük bir örnek)- teamülen oluşturduk. Maalesef, bu tema Biçem El Kitabı'nda yeterince açıklan(a)madığı için bazı durumlarda "kuralları yok sayarak" hareket etmemiz de gerekti. Bu kapsamda, itiraza konu olan boş başlıkları da içeren madde tasarımına yönelik doğrudan bir tartışma yapılmadı, çünkü o sırada henüz Vikiproje'yi başlatmamıştık ve teamülen uzlaştığımız tasarımı uygulamaya devam ettik. Daha sonrasında ise Kurmanbek'in dediği gibi, kararlarımızı Vikiproje tartışma:Ulaşım sayfasında almaya başladık. Görünen o ki, madde tasarımı konusu bir daha konuşulmamış -ki bu da bizim eksiğimiz.

Dediğiniz şekilde bir topluluk kararı alınabilmesi için taslak bir çalışma oluşturdum ve ilgili kullanıcıların tavsiyeleriyle genişletmeye çalışıyorum. Ancak, henüz tamamlayamadım ve şu sıralar tamamlamak için de pek vaktim yok. İster bu çalışmanın değerlendirilmesinde ister önereceğiniz başka bir formatın oluşturulmasında elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışırım. --bluetime93 💬 18.08, 2 Eylül 2024 (UTC)