Kullanıcı mesaj:Vito Genovese/Arşiv/2019/05

:en:Wikipedia:Veganism parable

Arşiv

2000'ler 2006 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2007 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2008 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2009 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2010'lar 2010 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2011 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2012 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2013 Ocak Şubat Mart 2016 Aralık 2017 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2018 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2019 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2020'ler 2020 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs Haziran Temmuz Ağustos Eylül Ekim Kasım Aralık 2021 Ocak Şubat Mart Nisan Mayıs

Şablon belgeleme

Selamlar. Noinclude içinde konulması gerekiyorsa, geri alıp yıkıcı olmak yerine bu şekilde koyup yapıcı olmak daha iyi olmaz mıydı Vikipedi için? En olmadı bir mesaj atıp, durumu bana anlatıp, ilgili değişiklikleri yapmamı benden rica etmeni beklerdim. Doğru yapmaya çalışılırken bir hata yapmak iyi bir şey, ancak bu doğruyu geri alıp, düzeltmeye çalışmamak iyi bir şey değil. Lütfen Vikipedi'yi düzen içinde geliştirmeye odaklanalım. İyi günler.--Rapsar^Efendim? 18.39, 19 Mayıs 2019 (UTC)

Geri almak ne zamandan beri yıkıcılık, ben orayı anlamadım, @Rapsar? Sayfalar bozuldu, 10 küsür değişikliğin 1'i hariç hepsini Geri Getir ile, sana bildirim gitmesi ve dolayısıyla durumu rahatlıkla görebilmen için o son 1 taneyi de Geri Al seçeneğiyle geri aldım. Bunları yapmam 10 saniye. Senin bu sayfalara noinclude içeren kodu kopyala/yapıştır yapman yine 10 saniye. Onu yapmayıp (ilginçtir ki yapmamışsın) bana bu mesajı yazman şüphesiz ki 10 saniyeden fazla, benim bu yanıtı yazmam da keza.

Sayfaları ben oluşturdum diye müdahale edildiğinde sahiplenip duruma sinirlendiğimi mi düşünüyorsun bilmiyorum. Ya da değişikliklerinin geri alınmış olmasını bir hakaret ve/veya saygısızlık olarak görüp görmediğinden emin değilim. Buradaki işlem, hata düzeltip bununla ilgili olarak 10 küsür yıldır mesai arkadaşım olan kişiye teknik açıdan en verimli gördüğüm şekilde bildirimde bulunmaktır. Bunu yapmam Vikipedi'nin bozulan iç düzenini yerine getirir, çünkü bozulan sayfayı düzeltir. Sana da bilgi vermiş olurum, zira İzleme Listesi falan değil, doğrudan Uyarılarınız bölümünden bildirim aldın bunun için.

Senin yaptığın, sayfayı bozan ve hata olarak tanımladığın değişiklikler bana göre büyütülecek bir şey değil. Benim yaptığım geri alma işlemi de büyütülecek bir şey değil. Ha, dersen ki "Ben seri geri alma işlemlerini açıklama barındırsa da saygısızlık olarak görüyorum", tamam, bundan sonra sana mesaj atıp haber veririm bu tür şeyleri.

Vito Genovese 04.11, 20 Mayıs 2019 (UTC)

Hata yapmak normaldir, bu hatayı geri almak Vikipedi'ye bir şey katmıyor ne yazık ki. Amacın Vikipedi'ye bir şey katmaksa -ki bundan şüphem yok- beni bilgirendirmen daha uygun olacaktı, tek tek değişiklikleri geri almaktansa. Daha da iyisi, bu değişiklikleri kendinin yapması olacaktı. Hadi geri aldın, ondan sonra dahi bilgilendirme göremedim ve tek tek değişiklik özetlerine bakmak zorunda kaldım birisinde bir özet yazmış mısın diye (ve tekinde yazdığını gördüm). Olay burada, Vikipedi'nin çıkarları ve buraya katkı vermekse, düzeltmek ya da düzeltilmesine önayak olmak daha uygun olacaktır diye düşünüyorum. Bu mesajı yazacağın zamanda dahi bu düzeltmeleri yapabilirdin. Konu saygısızlık ya da geri almak değil; tekrar ediyorum, amaç, Vikipedi'yi geliştirmek :) İyi günler.--Rapsar^Efendim? 06.00, 20 Mayıs 2019 (UTC)

Hata yapmak normaldir. Hatanın geri alınması da bozulan sayfayı düzelttiği için Vikipedi'ye bir şey katar. Yazdığım özet ve kullandığım işlevsellikler (Geri Getir + Geri Al) sana bildirim gönderilmesini sağlamıştır. Konuyla ilgili ilk mesajı atmış, değişikliği olması gerektiği gibi yapma işini an itibarıyla hâlen yapmamış ve yaptığın hatanın düzeltilmesi sorumluluğunu bana yüklemeye çalışan kişi olarak bana "Bu mesajı yazacağın zamanda dahi bu düzeltmeleri yapabilirdin" demeni nereye sığdıracağımı inan bilemiyorum. Sayfa bozulursa bu sorun giderilir, bu her zaman nettir. Geri alma işlemini yaptığım andaki zamanım, işim, gücüm vs. itibarıyla bunu en doğru seçenek olarak gördüm; usul, gelenek, teamül, nezaket vs. açısından da herhangi bir uygunsuzluğunu da görmüyorum. Kaldı ki geçmişte de birçok kez aynı yönteme başvurdum, herhangi bir tepki almaksızın. Diğer yandan, senin tercihini de bundan sonra dikkate alacağımı belirttim, dolayısıyla adım da atmış bulunuyorum. Bunun neden gurur meselesine dönüştüğünü açıkçası anlamıyorum, ancak "Amaç Vikipedi'yi geliştirmekse bu konu neden ikinci mesaja uzadı ya da birazdan üçüncü mesaja uzayacak?" diye sormak zorunda kalıyorum sen böyle yapınca.

Vito Genovese 10.22, 20 Mayıs 2019 (UTC)

Rahatsızlık

Selamlar. Şurada ve şurada @Esc2003 tarafından kullanılan üslup ve laf sokma çabalarından rahatsız olduğum için kendisinden bir ricade bulunmak istedim ancak kendisi bunu geri çevirdi ve değişiklik özetinde yine rahatsız edici bir üslup kullandı. Burada rahatsızlık vermemek bir tercih meselesi değil, bir zorunluluk. Kendisi iletişim yöntemlerini kapadığı için, üçüncü bir göz olarak konuyu sana getirmeyi uygun buldum. Hiçbir kullanıcı tarafından iğnelenmek, azarlanmak istemiyorum ve bunun da en doğal hakkım olduğunu düşünüyorum. İyi günler.--Rapsar^Efendim? 18.36, 22 Mayıs 2019 (UTC)

• "Harikasın...sevgiler" Bunda kötü bir şey yok. Çok basit konularda dahi zamanımı çalan, sinirlerimi yıpratmaya çalışan kullanıcılarla ilgilenmek istemiyorum. Açıklama yapmama gerek yok zaten, incelendiği zaman kimin ne yaptığı görülüyor. Rapsar'dan ziyade @Pragdon'la ilgilenilirse çok iyi olur. esc2003 (mesaj) 19.43, 22 Mayıs 2019 (UTC)

Burada dahi benzer üslup kullanılmış, şurada değerli bir kullanıcıya trol ithamında bulunulmuş. Tekrar ediyorum, bu tarz davranışların hiçbir şeye katkısı yok ve kendisinin uyarılması gerek. Hiçbirimiz, başkalarının hakaret ve ithamlarına maruz kalmak zorunda değiliz.--Rapsar^Efendim? 23.36, 22 Mayıs 2019 (UTC)

Kullanıcıları değerli değersiz olarak ayırt etmek senin problemin. Trol deme gerekçem ortada. Tanıma uyuyor sergilenen davranışlar. Kendin trolü daha çok tartışmalarda hakaret mahiyetinde kullandığından olsa gerek bu şekilde yorumlamışsın. --esc2003 (mesaj) 11.04, 23 Mayıs 2019 (UTC)

• Tartışma cümlelerinde muhattabı olan kullanıcının rahatsız olabileceğini içeren ifadeler mevcut olduğuna bende katılıyorum. Benzer olarak buradaki "kendiniz çalıp kendiniz oynayabilirsiniz. .. Buradan devam edersiniz artık kendi kendinize tartışmaya. Kırk takla atmaya gerek yok rahatsızlığınızı gizlemek için" ya da buradaki "Topluluğun bu tür konular için harcayabileceği zamanının olduğunu zannetmiyorum" gibi karşıdaki kullanıcıyı hor görücü ve laf sokma yoluyla yazılan ifadelerin zaman zaman kullanıldığına şahit olduk. İletişim önemlidir, kıymetini bilmemiz gerekli.--Ahmet Turhan (mesaj) 05.06, 23 Mayıs 2019 (UTC)
• Bu üslup ciddi anlamda yormaya başladı beni. Bu güne kadar kendisiyle birebir bir madde üzerinde karşılaşmamız bile olmamışken anlamlandıramadığım bir şekilde çirkin bir üslupla tavır alındı. Son dönemlerde fazlaca burada bulunmamam ama bulduğum bir kaç saatlik vakitte de böyle bir üslup ve tartışma ile karşılaşmam beni ciddi anlamda üzüyor. Burada geçmişte ciddi anlamda tartışma yaşadığım kullanıcılara bile böylesi bir üslup takınmadığımı Vito sen dahil birçok kullanıcı bilir. Kaldı ki geçmişte tartışma yaşadıklarım ile aramı da bir şekilde düzeltme yoluna gittim hep. Ortada hiç bir şey yokken, sadece bir değişikliği var olan kaynaktan farklı yazıldığı için geri aldıktan sonra böylesi bir üslupla karşılaştım. Asger Ferhadi maddesinin tatışmasında yazılandan anladığım kadarıyla da bu durum açtığımız maddeleri mülkleştirmeden kaynaklanıyor. Ben açtım, yanlış yazmışım. Ben açtığım için benim düzeltmem doğrudur mantığı vikipedi için çok sağlıklı bir argüman değil takdir edersin ki. Kaldı ki Bu düzeltmeye dair bir açıklama ve kaynak istedim sadece. Söylediği argüman doğru olabilir ama kaynağı görmek sadece benim değil ileride benzer bir tartışmanın önüne geçmek için de bir zorunluluk.--Pragdon^mesaj 08.34, 23 Mayıs 2019 (UTC)

  yazılandan anladığım kadarıyla da bu durum açtığımız maddeleri mülkleştirmeden kaynaklanıyor nasıl mantık yürütülüyor anlamadım. "Asghar Farhadi"yi ben oluşturmadım. Sadece Türkçe Latinle başlatılmadığı için madde adını Asgar Ferhadi olarak değiştirdim. Kararlı sürüme dönülsün diyerek maddeyi Asger'e taşımış kullanıcı. Kararlı sürüm bu değil anlayacağınız. Ayrıca daha sonra VP:STT'de doğru transkriptin Asger olduğunu iddia etmiş. Kadına Yönelik Şiddete Karşı Uluslararası Mücadele Günü'nü ben oluşturdum ama bunu belirtme sebebim, yanlışın Türkçe kaynağı esas almamdan kaynaklandığını belirtmekti. Yanlış bilgi vermenin sebebi olarak kendimi gösterip düzeltmeye çalıştığımı anlatmaya çalıştım. Kullanıcının bunu amaçladığımı anladığını sanıyorum. Şimdiye dek böyle bir tutum içini girdiğimi hiç hatırlamıyorum. Kullanıcının bana yönelik karşıtlıklara girişmesi şu tartışmadan sonra başladı. Getirdiği argümanlar yetersiz kaldı. --esc2003 (mesaj) 10.42, 23 Mayıs 2019 (UTC)

  @Ahmet Turhan. Yorumlarımda siyasi motivasyon arayan sizdiniz. Varsayımlarda bulunup bunun üzerine argümanlar türettiğiniz için o sözü söylemiş olabilir miyim? Açıklamalarıma rağmen alay eder gibi yine bunlara varsayımlar getirdiniz. Tartışmalarda üsteleyeci bir tavrınız var ve tartıştığınız kullanıcıyı anlamaya çalışmıyorsunuz, çok fazla yoruyorsunuz. --esc2003 (mesaj) 10.56, 23 Mayıs 2019 (UTC)

  Ben onu unutmuşum tabi. Sağlıklı bir tartışma yürütülürken birden tarafıma "tartışmayı sulandırdığım" ithamının atılması benim saldırganlığımmış gibi anlatılmaya çalışılması da iyi örnek olmuş. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. --Pragdon^mesaj 10.49, 23 Mayıs 2019 (UTC)

  Evet unutulmuş. İranlı yönetmenin adıyla ilgili cevap verseniz. Konuyla ilgili samimiyetinizi de görmüş olurduk.--esc2003 (mesaj) 10.58, 23 Mayıs 2019 (UTC)

• Bak hala aynı üslup devam ediyor. Konuları tartışmıyoruz, üsluptan rahatsız oluyoruz. Her rahatsızlığa ayrı ayrı yanıt vermek ve hala laf iğnelemek, tam da bundan bahsediyoruz. Gerek yok, Vikipedi nezdinde önemli kişilikler değiliz, sadece katkı veren kullanıcılarız, konular çok daha önemli.. --Ahmet Turhan (mesaj) 22.12, 23 Mayıs 2019 (UTC)

  Bak hala aynı üslup devam ediyor... cidden çok güzel bir üslubunuz var. Ben de sizin üslubunuzdan rahatsız olduğumu belirttim. Buna dahi tahammülünüz yok tebrikler. Yapmaya çalıştığınız şeyi de anlayabiliyorum, haydi devam. Kolay gelsin hepinize. -esc2003 (mesaj) 09.32, 24 Mayıs 2019 (UTC)

Kaynaklandırma

Merhaba Vito Genovese. İngilizce Wikipedia'da bazı kullanıcıların "sfn ibaresi+yazar soyadı+tarih" şeklinde inline olarak ve sonrasında da "kaynaklar" kısmında pek çok detayın yer alacağı şekilde gelişmiş bir kaynaklandırma yaptıklarını gördüm. Bakınız: https://en.wiki.x.io/wiki/Virginia_Woolf. Fakat bizim sayfayı değiştirirken kullandığımız mevcut "kaynak" linkinden yararlanarak bunu gerçekleştirmek pek olası görünmüyor. Bahsettiğim tarzda bir kaynaklandırma için Türkçe Vikipedi'de herhangi bir kısa yol var mıdır? Ayrıca kaynaklandırma yaparken okuyucuya kolaylık sağlamak adına metinden alıntı nasıl yapılabilir? Selamlar, Poohclaps (mesaj) 07.37, 23 Mayıs 2019 (UTC)

Taraflı içeriğin isteyerek eklenmesi

Köy çeşmesindeki tartışmadan sonra şimdi de YPG'ye Vikipedi nezdinde terör örgütü sıfatlandırması yapılması yapılıyor ve VP:TBAaçıkça ihlal ediliyor. Böyle içerikler Vikipedi'de olacaksa biz kapıyı kitleyelim. Uyarılarımı yapmama ve "geri-al tartış" usülüne dönmeme rağmen VP:3GD için size söyledim, bunun sonu yok. Dur demediğimizde girişimler de durmaz. Hatta değişiklik özetine bakar mısınız? Direkt olarak kullanıcıyı hedef almaktan da geri durulmaz. Ayrıca gerekçe "kaynakta ne diyorsa o" denilmiş, Anadolu Ajansı kaynağı konulup bağımsız denmiş, böyle bir saçmalık olur mu? Türkiye'nin devlet ajansının neresi bağımsız? Ben de "kahraman direniş örgütü" diyen onlarca dilde kaynak ekleyip sıfata bunu ekleyeyim, böyle bir yöntem olmaz, inadına kavga etmek için içerik eklemek ve bu girişim enerjimizi bilerek isteyerek burada harcamaya yönelik. Kişiye özel ithamlar zaten ayrı. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.04, 28 Mayıs 2019 (UTC)

Köy çeşmesindeki açıklamaya rağmen toplu değişiklikler

Selam. Terörizm ile ilgili yaptığın açıklamanın ardından tartışmanın taraflarından biri olan Kullanıcı:Ahmet Turhan tarafından konuyla ilgili seri değişiklikler yapılmıştır. ...Maurice'in 6 ay aramızda olmayacak olması maddelerin diğer yöne çekilmesine izin verileceği anlamına da gelmez... bu şekilde belirtmene rağmen kullanıcının bu yönde algıya neden olacak harekete girişmesi vahim. Bir hizmetli tarafından gerçekleştirilmesi belirttiğin izlenimin verilmemesi açısından ve de etik davranış açısından uygun olur. Hizmetlilerin son zamanlardaki yaşananlara tepkisizliği için de bir uyarı yapman yerinde olur. İyi günler. --esc2003 (mesaj) 09.31, 29 Mayıs 2019 (UTC)

Bu tartışma görüş ayrılığı veya farklı düşünmek kaynaklı taraf olmak üzerine bir durum değil, taraflı bakış açısıyla yazılan ifadelerin kaldırılması. Terör örgütü ve terörizm ifadeleri VP:MİLLİ'ye ve VP:TBA'ya aykırı, bu aykırı ifadeler kaldırıldı, bu tartışma grupların fikirlerini koyduğu bir oturum değil yani. Terörist diyen kaynaklar yerine kahraman diyen kaynakları ekleyip maddede değişiklikler yapılmıyor, bu nedenle "diğer yöne çekmek" diye bir durum söz konusu değil. Ki zaten neden bir yöne çekelim, zaten "tarafsız bakış açısı olmalı" fikrini savunuyoruz. Hepimiz. --Ahmet Turhan (mesaj) 16.20, 29 Mayıs 2019 (UTC)

Diğer yöne çekildi demedim zaten. Vito en uç noktaya değinmiş. Siz tartışmanın baş kahramanlarındansınız. Sizin yerinize işlemleri başkası yapsın diyorum. Kısaca anlatmak istediğim bu. --esc2003 (mesaj) 16.27, 29 Mayıs 2019 (UTC)

"Tartışmanın baş kahramanı" ne demek yahu, ben görüşümü bildiren biriyim, hedefte olan bir baş kişi değil. Ben ya da başkası yapmış ne farkı var, ortada bir karar var uygulayıcının kim olduğunun ne önemi var? Konu madde içeriklerinin tarafsız olması, bu tartışmaya açık bir durum değil ki. --Ahmet Turhan (mesaj) 16.49, 29 Mayıs 2019 (UTC)

Maurice ve siz değil miydiniz tartışmanın başkahramanı? Hedefte olan bir kişi "ne demek yahu"? Neden sürekli başka yöne çekmeye bir gayret? Ben farkın ne olduğunu açıkladım anlamak size kalmış. --esc2003 (mesaj) 16.56, 29 Mayıs 2019 (UTC)