Kullanıcı mesaj:Tembelejderha/Arşiv/Ekim 2006

Ulaşmadı

Hayır ulaşmadı, önemli bir konuysa tekrar deneyebilirsiniz atmayı. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 01:58, 1 Ekim 2006 (UTC)

Beriberi

TE, maddenin geçmişinde kalan telifli içerik ne olacak? Silip, tekrar taslak yapsak daha iyi olmaz mıydı? --Mskyrider 08:16, 1 Ekim 2006 (UTC)

Pek önemli değil MR, genellikle geçmişten bilgi getirebilecek kadar Vikipedi'yi tanıyanlar telifli birşeyi bile bile geri eklemezler. Özet kutusunda ayrıntılı olarak açıkladım geri almanın sebebini zaten. Ayrıca izlediğimiz politika bu, yani VP:HS gereği silemem bu maddeyi.

Aslında bu tip, geçmişinde taslak olan maddeleri sen de telifli ile işaretlemeden geri alsan daha iyi olur, fazla işyükü olmaz. -Tembelejderha 08:21, 1 Ekim 2006 (UTC)

Demografi

Türkiye sayfasına bakarsanız, demografi ile ilgili bir tablo ekledim, ayrıca oluşturduğunuz Türkiye'nin Demografisi sayfasını silmemde bir sakınca var mı? -Tembelejderha 08:57, 1 Ekim 2006 (UTC)

Tablonuzu görmemiştim . Silebilirsiniz. İyi çalışmalar. OnurRC

teşekkürler

Merhaba Tembelejderha, bu sayfada yaptığın düzeltme için teşekkür ederim. Aylardan beri (yaklaşık 7 ay:)) hiç dikkatimi çekmemişti:) İyi çalışmalar --Ugur Basak^mesaj 15:22, 1 Ekim 2006 (UTC)

Telif

Vito, köy çeşmesinde bi soru sormuştum, vaktin varsa bakabilir misin? Yoksa yüklediğim resimleri elinden kurtarmak için url aramaya girişicem de :)

Oradaki soruya ek olarak, logo, kitap kapağı, screenshot vs. için de aynısını soruyorum. Yani kısaca telif hakkının kimde olduğu belli olan, ancak görüntünün kaynağının önemli olmadığını düşündüğüm resimler var, buradaki olay nedir? -Tembelejderha 19:09, 1 Ekim 2006 (UTC)

Tembelim yiğidim,

Köy çeşmesine verdim cevabı direkt. Bölünmesin dedim.

Vito Genovese 19:52, 1 Ekim 2006 (UTC)

Akıl Makinesinin Benzini

Birkaç hatırlatma

Selamlar, öncelikle Vikipedi'ye hoşgeldiniz. Bu mesajı cümlenin öğeleri ve elektronun hızı maddelerine yapmış olduğunuz katkılar sebebiyle yazıyorum.

Öncelikle maddeleriniz çok düzensiz ve okunabilirlik yönünden zayıf. Lütfen Vikipedi:Biçem el kitabı sayfasına göz atın.

Bunun dışında, Vikipedi bir ansiklopedi. Sizin yazdığınız şeyler ise bir ansiklopedi maddesine değil, bir yardım kılavuzu ya da ders kitabı bölümüne benziyor. Böyle şeyler yazmak istiyorsanız Vikikitap'ı kullanınız.

Ayrıca Vikipedi'de ya da Vikikitap'ta şöyle ifadeler barındırmıyoruz:

"NESNE = DÜZ TÜMLEÇ, kısaca, nesne sadece ve sadece bir tümleç çeşididir. ifadelerini hayatımız boyunca unutmamalıyız."
"Temel öğeleri hepimiz biliyoruz. Burada bir türlü zihinlere tam oturmayan TÜMLEÇ konusuna değinmek istiyorum."
"Vikipedi editörünüz ÖĞE biçimini daha fazla seviyor ve kullanıyor."

Vaktim kısıtlı olduğundan, size nedenlerini burada tek tek açıklayamayacağım. Lütfen dikkate alın ve daha fazla katkıda bulunmaya çalışmadan önce Vikipedi hakkında bir miktar bilgi sahibi olmaya çalışın. VP:5TT ve VP:Vnd sayfaları özellikle yararlı olabilir. İstemeden dahi olsa, değişikliklerinizle Vikipedi'ye zarar vermeye başlarsanız engellenebilirsiniz. İyi çalışmalar. -Tembelejderha 09:43, 2 Ekim 2006 (UTC)

Teşekkür ve bir soru

Sevgili Tembelejderha,

Öncelikle gerek katkıda bulunduğum ve gerekse başlattığım maddeleri okuyarak değerlendirmede bulunmanızın beni son derece sevindirdiğini belirtmek istiyorum. Henüz 1 haftasını doldurmamış bir vikipedist olarak, özenle seçerek hatırlattığınız noktalar için teşekkür ediyorum. Elbette bunları dikkate alacak ve Vikipedi'nin tüm Türk milletine faydalı ve GERÇEKTEN ANSİKLOPEDİ KAVRAMINI İLERİ NOKTAYA TAŞIMIŞ CİDDİ bir ANSİKLOPEDİ olması doğrultusunda çalışacağım.

Fakat benim anlayamadığım bir noktayı size danışmak istiyorum. Bir maddenin VİKİPEDİ'ye yakışır hale KAÇ GÜNDE GETİRİLMESİ bekleniyor acaba ? İşte size bir örnek :

“Icerigi referansla dogrulanamazsa direk silinsin. Resimlerle harf yazarak sonuca tez seklinde varmak da ne biceme ne de ansiklipedik dile uyuyuor. 11:14, 2 Ekim 2006 (UTC)”

Bu mesajı , maddeyi yüklememin ardınan HENÜZ 2 SAAT GEÇMEDEN aldım(Madde tam olarak UTC 9:34'de yüklenmiştir). Maddeyi hazırlamak için 18 saattir aralıksız çalışan bir kişi, sizce bu mesajı alınca neler hisseder ?

Bu mesaj gerçekten Vikipedi’nin geliştirilmesine mi hizmet ediyor ?

Bana bir maddenin Vikipedi standartlarına ulaştırılması için YÖNETİCİLER TARAFINDAN BEKLENEN sürenin ne kadar olduğu hakkında, bir yönetici olarak rakam verebilir misiniz acaba?

15 dakika ! 2 saat ! 1 hafta ! 6 ay !

Hangisi ? Bunu tüm samimiyetimle ve gerçekten öğrenmek için soruyorum. Cevabınızı en kısa zamanda beklemekteyim.

İyi çalışmalar

¨¨¨¨Akıl Makinesinin Benzini

Mesajlarınız hakkında

Bana ve diğer yöneticilere yolladığınız uzun mesaj ile Vikipedi'yi geliştirmek adına giriştiğiniz çabayı takdir ediyorum. Belli ki büyük emek vererek hazırladığınız metni dikkatle okudum.

Kendi adıma, benim için yeni ufuklar açmadığınızı söylemeliyim. Söylediğiniz şeylere kısmen katılmakla birlikte, cümlenin öğeleri maddesi ile yapmak istediğiniz şeyi onaylamam mümkün değil.

Asıl olarak özgün anlatım teknikleri konusuna gelirsek, bu konuda fevkalade yanıldığınızı bilmelisiniz. Vikipedi'de istenilen şey özgün anlatım değil, ansiklopedik anlatımdır. Vikipedi bir ders kitabı, kişisel gelişim kılavuzu, herhangi bir aletin kullanım rehberi, alternatif öğretim tekniklerinin denemesinin yapılabileceği bir platform gibi birşey değildir. Vikipedi'nin en temel ilkesi şudur: "Vikipedi bir ansiklopedidir."

Hedeflediğiniz şey ansiklopedik anlatım dili ve ansiklopedik anlatım biçimi olmalıdır. Sizin cümlenin öğeleri maddesinde her ikisi de bulunmamakta. Daha çok bir ders kitabı bölümüne benzemiş, ve son derece düzensiz. Yalnızca sizin çıkarımlarınız olan, ispatlanamaz ve göreceli iddialarla dolu.

Birkaç örnek vermek gerekirse, maddede "Temel öğeleri hepimiz biliyoruz. Burada bir türlü zihinlere tam oturmayan TÜMLEÇ konusuna değinmek istiyorum." diyemezsiniz. Bu sizin fikriniz olmaktan öteye gitmeyen birşey. Dil ansiklopedik değil. Biçim de ansiklopedik değil. "NESNE konusunda ÇOK ÖNEMLİ AÇIKLAMA" da sizin kişisel fikrinizdir. "Ama gerçekten çok önemli" diye itiraz etmeyeceğinizi, belki son derece haklı olarak parmak basmak gerektiğini düşündüğünüz bu bilginin, herkes tarafından böyle önemli algılanmayabileceğini göreceğinizi sanıyorum. Burada sizin kendi ders kitabınız ile ansiklopedik metin arasında fark olduğunu bilmelisiniz. Diğer çıkarımlarınız ve vurgularınız da aynı şekilde. Doğru dahi olsa tespitleriniz ansiklopedi'de yayınlanamaz. Tespit sizidir. Ne zaman Türk Dil Kurumu gibi referans alınabilecek bir organ bir açıklama yapar, o zaman biz de referans vererek o metni yazarız. Önemli bir nokta, o zaman dahi yorum Vikipedi'nin değil TDK'nin yorumu olur, arada dev bir fark var. Vikipedi'de kendi bulduklarımızı değil olanları yazdığımızın farkında olduğunuzu söylemişsiniz fakat sizin bu yazınız o anlayışa uymuyor.

Vikipedi'nin belirli ilke ve kuralları olduğunu, sizin doğrularınızın tamamını adapte edebileceğiniz bir oluşum olmadığını aklınızdan çıkarmayın. Vikipedi keyfimizce şekillendirdiğimiz bir hamur değildir.

Son mesajınızla ilgili olarak, Süreye karar verecek olan topluluktur. Eğer düzenlemeye yönelik çabaya girişirseniz ve üzerinde devamlı çalışırsanız herkes bitene kadar, gerekirse birkaç yıl bekler. Zaten size birkaç hafta gayet yererli. İsterseniz tartışma sayfasında gerekli düzenlemeleri yapacağınızı bildirin. Ama insanlar herhangi bir düzeltme çabası içinde olmadığınızı ve bu çabaya girmeyeceğinizi düşünürlerse, maddenin geliştirilmeye açık olmadığı fikrine sahiplerse, sayfayı silinmeye aday gösterirler ve yeterli oy çoğunluğu ile 1 günde dahi silinir. -Tembelejderha 12:25, 2 Ekim 2006 (UTC)

Son bir ek: SPAM

Lütfen aynı mesajı birden fazla yönetici ve kullanıcıya göndermeyin. Topluluğa yazmak istiyorsanız maddenin tartışma sayfasını kullanın. Yöneticilerin çok iş yükü var ve bir tanesinin konuyla ilgilenmesi genellikle yeterlidir, çözümden tatmin olmazsanız bir diğerinin yardımını rica edin. -Tembelejderha 12:34, 2 Ekim 2006 (UTC)

Sevgili Tembelejderha,

Öncelikle cevabınız için teşekkür ediyorum ve belirttiğiniz noktalarla ilgili görüşlerimi SADECE VİKİPEDİ'yi GELİŞTİRME ADINA daha sonra yollayacağımı belirtmek istiyorum.

Spam konusuna gelince. Çok erken ve araştırmadan bir yargıya varmışsınız. O mesajlar, KATKIDA BULUNDUĞUM MADDENİN tartışma sayfasına mesaj yazan arkadaşların mesajlarına verdiğim cevaptır. O sayfaya MESAj yazmayan TEK BİR KİŞİYE (yönetici olan veya olmayan) bugün itibariyle mesaj yollamış değilim. Bunu belirtmek istedim. Kolay gelsin.

Akıl Makinesinin Benzini 13:11, 2 Ekim 2006 (UTC)Akıl Makinesinin Benzini

Sayın Akıl Makinesinin Benzini, SPAM pek uygun bir kelime olmamış olabilir, kusura bakmayın. Fakat toplu bir tartışma için tartışma sayfasını kullanmak en doğrusu, bunun için varlar. Siz tartışma sayfasına görüşünüzü yazın, insanlar altına fikirlerini yazarlar. Bu şekilde gereksiz trafik oluyor. İyi çalışmalar. -Tembelejderha 13:17, 2 Ekim 2006 (UTC)

IRC'deki konuşma hakkında

Sevgili Tegiiin, söylediğin şeyleri tekrar okumama rağmen maalesef net bir şekilde anlamadım. Pek önemli birşey değilse uğraşma, ama eğer bir görüş almak istiyorsan lütfen şu noktaları özellikle vurgula:

Ne hakkında yazdın? konu tam olarak nedir?
Benim görüşümü almak istediğin şey tam olarak nedir? Hangi sonuca varmaya çalışıyorsun? ya da bir sonuca varmaktan çok fikir cimlastiği gibi bir şey miydi? Girmek istediğin bir maddenin ansiklopedik olup olmadığını mı soruyorsun?
Sorunu bir örnek üzerinde açıklayabilir misin? -Tembelejderha 13:07, 2 Ekim 2006 (UTC)

Merhaba Tembelejderha irc'de konu tikelden tümele doğru daldan dala sıçrayarak dağıldı ve zamanın kısalığıdan konuyu toparlayamadık. Şimdi sana fazla konuyu uzatmadan detaylı bir şekilde sorularına göre anlatıyım. Konu tecimsel yapıtların ansiklopedik bilgilerinin wikipediye nakledirmesiyle ilgili. Buna bağlı olarak tecimsel kısa filmleri wikipediye eklenmesinin wikipedideki maddelerin sayısını artıcağını wikipedinin kapsamındaki eksikleri tamamlamaya yönelik olcağını düşünüyorum. Bu fikri uygulayarak örneğin www.benimsinemalarım.com'dan tecimsel kısa filmlerin bilgileri vikiye geçrilmeyi hakk ediyor.

Konuşmamız esnasında konun yönelimiyle bağıntılı olarak sanat çerçevesinini belirli durumlardaki gerekliliğinden bahsetmiştim. Bu çerçevenin yaratım olcağından ve maddelerin hürriyetlerine müdehale ve yanlış yönlendirme yaratabilceği konusunda senle aynı fikirdeyim. Bu çerçevenini olmaması tecimsel ansiklopedik her yapıtın vikide anlatılması gerekliliğini doğurmuş oldu.

Görüşünü almak istediğim nokta www.benimsinemam.com sitesinden alınan film bilgilerinin (örneğin filmin konusunu anlatan metin) alıntılandıktan sonra wikipedide yayınlandığı ve gnu lisansı oluduğuna dair sitede ibarenin olması gerekli midir?

İyi çalışmalar. --Tegiiin^mesaj 17:22, 2 Ekim 2006 (UTC)

Ahaha, Tegiiin bizim kafamız tamamen başka şekilde işliyor galiba. Yani şimdi birşeyler anladım, ama özellikle şu ikinci paragrafta sen Türkçe konuşuyorsun bir onu biliyorum. :)) Daha doğrusu hayatımda bu kadar anlamadığım az oldu diyebilirim. Lütfen gerizekalıyım falan zannetme ama biraz yavaş gidelim. Kusura bakma..

Şimdi ilk paragraf tamam, örneğin www.benimsinemalarım.com sitesindeki ansiklopediye girecek vasıflara sahip ticari kısa filmlerle ilgili madde yapmak istiyorsun. Bu kısım ok.

İkinci paragraf tam bir muamma benim için. Sanat çerçevesi nedir? Çerçeve nasıl yaratım olur, yaratım olunca hürriyetine tecavüz edilen o "madde" nedir? Yanlış yönlendirme ne demek, benim bu konuda hiçbir fikrim yok ki hemfikir olalım? Bu ne demek olduğunu bilmediğim çerçevenin olmaması nasıl oluyor da her ticari ansiklopedik yapının Vikipedi'de olmasını gerektiriyor?

Üçüncü paragrafa gelince, o kısmı da anladım sanırım. www.benimsinemam.com sitesine girdim ve biraz dolaştım. Sitede herhangi bir lisans sayfası bulunmuyor, sadece altta "© 2005 Magic Studios - Tüm Hakları Saklıdır." ibaresi var, ki bu bizim o siteden ne yazı, ne de görüntü kopyalamamıza izin veriyor. Site yönetiminin yönetmen ile girdiği sözleşmeyi okudum, anladığım kadarıyla tanıtım metinlerini ve screenshotları bir form doldurarak gönderen yönetmen, yayın hakkına sahip olan da site. Sanırım fair use adı altında screenshotlar kullanılabilir, ama bu konuda da emin değilim. Bunu Vito daha iyi biliyor.

Kısacası anlattığını tam anlamamakla beraber film tanıtım yazıları telifli çalışmalardır ve lisansı bizimki gibi copyleft olmadıktan sonra kopyalamamız mümkün değil, ki o sitedekiler copyright altında. Madde açmak istediğinde filmin konusunu,kısa özetini falan senin yazman gerekecek yani. İbare koymakla ya da izin almakla kurtulamayız.

Şöyle açıklayayım: Bizim Vikipedi'deki metinlerin tümü GFDL lisansı altındadır, bu lisansa göre her zaman değiştirilebilir, kopyalanabilir, alınıp satılabilir ya da ücretsiz dağıtılabilir; ancak hiçbir zaman başka lisans altında alınamaz, sonsuza dek GFDL altında kalır. Copyright lisansı ise tüm bu saydıklarımı yasaklar. Böyle olunca, o siteden izin almak demek o sitenin copyright'tan vazgeçmesi demek, ki vazgeçmezler. Umarım yardımcı olabilmişimdir, tekrar kusura bakma..

Dördüncü paragrafı da anladım. Sana da iyi çalışmalar. :) -Tembelejderha 18:52, 2 Ekim 2006 (UTC)

Kafalarda soru işareti kalmaması için ilk paragrafta günlük bir dille ikinici paragrafta kuramsal açıdan anlatmayı tercim ettim. Sanat çerçesi için[[1]] maddeye bakmak dediklerimi belki anlaşılır yapabilir.

Web bs sitesinin adminleri sitelerinin tümünü gnu'da lisanslama fikrini doğru bulmayacaklardır. Ama web sitesindeki filmlerin içerikleri ile ilgili sayfalarını gnu'da lisanslanmasını düşünebilirler. Demek istediğim kısmi lisans var mıdır?

Üçücünsü :) İlgine ve alakana teşekkür ederim. iyi çalışmalar. --Tegiiin^mesaj 16:52, 3 Ekim 2006 (UTC)

Tekrar merhaba Tegiiin, geç gelen cevap için kusura bakma bu aralar pek uğrayamadım. Sanırım lisans olabilir tabii, yani site istediği içerik için istediği lisansı belirleme hakkına sahip. Açıklama yazılarının lisansının GFDL gibi birşeyle değiştirmelerini önerebilirsin, o zaman kopyalanmasında hiç sorun olmaz. İyi çalışmalar. -Tembelejderha 10:06, 6 Ekim 2006 (UTC)

Engelleme

Engellenme nedeni mi öğrenebilir miyim? --Ruzgar^mesaj 19:40, 2 Ekim 2006 (UTC)

Eğlence Bölümü

Şu adresi inceledim çok hoşuma gitti.

http://en.wiki.x.io/wiki/Wikipedia:Department_of_Fun

Bi göz atarsanız ne kadar güzel bir sayfa olduğunu siz de göreceksiniz.Örneğin dünyanın en uzun şiiri rekorunu kırmak için dünyanın en uzun şiiri bölümü açmışlar.Mahabharata 1.8 milyon kelime ile dünya rekoruna sahip.Hedefleri 1.9 milyonHer gelen kullanıcı bir satır ekliyor ve ekledikten sonra yukarıdaki satır sayısını değiştiriyor.Bu ve buna benzer bir çok eğlence bölümleri var.Adam asmaca satranç dama vs... Bence kesinlikle türkçeye çevrilmeli.Hatta haftanın iş birliği projesi bile olabilir :D Vikipedistler makale yazmaktan sıkıldıklarında stres atabilecekleri bir bölüm :)) Necrocapo 02:57, 4 Ekim 2006 (UTC)

Vikipedi:Eğlence Bölümü . Ben bişiler yapmaya başladım güzel olacak gibi duruyor bu gece gözüme uyku girmez artık :) saat de 3 olmuş zaten. -- Necrocapo^ileti 01:53, 5 Ekim 2006 (UTC)

Selam Necrocapo, öncelikle Vikipedi'ye hoşgeldin. Department_of_Fun eğlenceli görünüyor. haftanın iş birliği projesi olur mu bilmem ama (henüz yapmadıysan) köy çeşmesinde duyurarak ilgili kullanıcıları yardım etmeye çağırabilirsin. Herhangi bir sorun olursa çekinme, İyi çalışmalar. :) -Tembelejderha 10:06, 6 Ekim 2006 (UTC)

Ankara Buluşması

Ankara buluşması köy çeşmesinde neden yazmıyor? Gelişmeler neler? İptal mi edildi?

kızılsungur^ileti _katkılar 07:18, 4 Ekim 2006 (UTC)

Ankara buluşması Vikipedi:Ankara sayfasında, kararlaştırdığımız gibi buluşuyoruz. -Tembelejderha 10:06, 6 Ekim 2006 (UTC)

klemence

tembelejderha, her şeyden önce büyük bir özür borçluyum, lütfen beni affet. bu kadar geç kalması benim suçum değil, ıııı, şeyin suçu, ya şeyi tanıyorsun işte, hani vardı ya, hıh işte o, onun suçu. tamam git şimdi indir sen onu :) eski adres aynen devam. 10. şarkıyı koymak için yer kalmadı serverda, onu da daha sonra koyarım artık (bir, bilemedin iki sene filan sürer taş çatlasın). ami ami'yi de indirmiştin galiba. neyse, tekrar özür dilerim. görüşmek üzere. · fcn × mesaj · 18:13 · 4 Ekim 2006

Selam fcn, ne affetmesi, hiç önemli değil.. Şarkılar için teşekkür ederim ama henüz indiremiyorum, evden ve internetten uzağım bir süre. Görüşmek üzere -Tembelejderha 10:06, 6 Ekim 2006 (UTC)

süre tamam

Merhaba Tembelejderha, şu sayfadaki işlemin süresi doldu. Bir yöneticinin operasyonu durdurup sonucu açıklaması doğru olur diye düşündüm. Yoğunsun biliyorum ama ilgilenebilirsen sevinirim. Teşekkürler. Metal Militia 09:58, 6 Ekim 2006 (UTC)

Selam Metal Militia, şimdi bakıyorum. -Tembelejderha 10:06, 6 Ekim 2006 (UTC)

Sevgili Metal Militia tekrar merhaba, Vikipedi:Yöneticilik başvurusu/Metal Militia sayfasında sonucu açıkladım. Yöneticilik için gereken yüzde sağlanamadı, ne olursa olsun Vikipedi'de sana bol şans ve iyi çalışmalar diliyorum. Kolay gelsin. -Tembelejderha 10:25, 6 Ekim 2006 (UTC)

Çok teşekkürler Tembelejderha, iyi çalışmalar. Metal Militia 10:38, 6 Ekim 2006 (UTC)

Ankara Buluşması

Tmm o zaman. Belirlenen zamanda ve yerde olurum.

İyi günler

kızılsungur^ileti _katkılar 10:08, 6 Ekim 2006 (UTC)

Selamlar...

Kullanıcı:Yuksel gurbuz sayfasına bir göz gezdirmekte fayda olabilir... --Doruk Salancı^ileti 13:41, 7 Ekim 2006 (UTC)

Gösterdiğin için teşekkürler Doruksal. -Tembelejderha 11:47, 12 Ekim 2006 (UTC)

Hoşgeldin:-)

Sevgli tembel hoşgeldin. uzun zamandır görünmüyordun:-) yarın anasayfayı değiştiriyormuşsun. Ancak oylama anında bir kaç görüş verdı. Bu görüşleri değerlendirmeyi düşünmüyor musun? Mesela renk falan filan . Çifte arama hanesi gibi. Selamlar--Atacameño^ileti 21:15, 11 Ekim 2006 (UTC)

Selam Baylan abi, açıkçası tam olarak ne yapacağımı bilmiyorum. Sanırım en mantıklısı, görüşleri dikkate alarak bir sayfa yerleştirdikten sonra onu tartışmaya açmak ve zaman içerisinde iyileştirmek. Bugün yapabileceğim de şüpheli aslında. Bu arada İstanbula geliyorum birkaç gün içinde, gelince ararım. Görüşmek üzere. :) -Tembelejderha 11:47, 12 Ekim 2006 (UTC)

Doğru haklısın, gelen eleştirlere göre son şekiller verilir. Zaten gayet güzel bir tasarım oldu. Kendine iyi bak, kolay gelsin. Görüşmek üzere.--Atacameño^ileti 14:29, 12 Ekim 2006 (UTC)

Günün resmi

Selam Tembel, kaçtın hemen, seni çok özledim. :)t. Vikipedi:Günün resmi sayfasına bir bak. O sayfayı, her ay bir sonraki aya hazırlık yapmak amaçlı tasarladım. Hem bir sonraki aya ait resimleri topluca görebiliyorsun hem de resim açıklamalarının beraberce Türkçeleştirilmesi için fırsat sunuyor. Kabaca adımları sayfada anlattım. Ana sayfaya aktarma kısmını tam açık yazmadım çünkü o kısmını Ana sayfa dizaynı üstünde yapmak gerekecek ve daha belli olmadığından üstü kapalı yazdım. Ama Ana Sayfaya entegrasyonu ilk seferliğine 10 dakikalık iş. Sonraki aylarda sadece copy paste.

Şu anda geçiş aşamasında olduğumuzdan, bir sonraki aya ait resimleri yüklemedim. En son eylül'de yüklediğim, Ekim ayına ait günün resimleri mevcut. Yapılması gereken tek şey, yeni dizayn hangi gün Ana sayfaya geçecekse, o günden sonraki resim açıklamalarının Türkçeleştirilmiş olması gerekiyor. --Özgür 15:19, 12 Ekim 2006 (UTC)

E-posta onayı

selam sevgili tembel.e-posta adresimi bir türlü onaylayamıyorum ya da onaylatamıyorum.e-mail adresime bir onay kodu geliyor,bağlantıya tıklıyorum ancak gerisini yapamadım bir türlü.sanırım ben beceremiyorum.yardımcı olursan sevinirim.saygılar.--Purplewoman^MsJ 21:53, 12 Ekim 2006 (UTC)

Sizi ispata davet ediyorum

İspat etmenin yolu gayet basit sayın yönetici, Uğur beye veya Kullanıcı Noumenon'a (Cinsiyeti belli değil) müracaat edersiniz ve denetim talebiniz uygun görülürse kontrol mekanizması çalışır ve herşey ortaya çıkar.

Lütfen bir daha kullanıcı sayfamı benden izinsiz değiştirmeyin, bir sorununuz olursa mesaj sayfama ileti bırakınız.--Kubra 14:50, 13 Ekim 2006 (UTC)

Teşekkür ederim

Bruegel'in Babil Kulesi tablosu için çok teşekkür ederim ama hiç gerek yoktu, burada her yaptığımı gönülden, isteyerek yapıyorum. Babil Kulesi'nin hikâyesini bilmiyordum ama sâyenizde artık biliyorum. Sizin ve daha sonra gelen mesajlar için bana hiç Yeni bir mesajınız var. uyarısı gelmedi, kendim sayfama girince gördüm. Okuldan çok dershanenin yoğunluğundan dolayı Vikipedi'ye uğrayamıyor olmam beni böyle cuma gecelerinde iki kolumdan da aşı olmuş bir şekilde şöyle bir neler olup bitiyor diye bakmaya yöneltiyor. İstanbul buluşmasını daha yeni okudum; şu an evde kimseciler olmadığından gidebilir miyiz diye soramıyorum. Son açtığım maddeler Avrupa ülkelerinin şimdiki başbakanlarından bazıları oldu. Açtığım maddeler konusunda kim hakkında biraz bir şeyler biliyorsam genellikle İngilizcesinden çevirerek maddeyi açıyorum ama çoğunda benden sonra bir değişiklik yapılmaması beni şaşırtıyor, biraz da üzüyor. Kullanıcı sayısının madde sayısından fazla olmasının yarattığı gergin durumu okuyunca bence Türkçe Vikipedi'yi diğerleriyle en ince ayrıntısına kadar karşılaştırmanın anlamsız ve gereksiz olduğunu düşündüm çünkü nasıl olsa hergün mevcut madde sayısı gitgide artıyor, azalmıyor ki. İngilizce Vikipedi'de kaydolup gitmiş bir sürü kullanıcı var ve oraya madde yazanların hepsinin ana dili İngilizce de değil (en azından çevirdiğim maddelerde bu görünüyor), İngilizcesini yeterli düzeyde bulan oraya yazıyor. Türkçesi için aynısı pek olmuyor. Farklı uluslardan birçok insan olduğu için de herkes kendi kültürü, sanatı, oturduğu kenti kasabayı, hayranını yazıyor. Sayfamda açmış olduğum maddelerin alfabetik olarak listesini bulabilirsiniz, geçmişten de son eklediğim maddeleri. Kafama takılan bir şey de amacımızın madde sayısını yükseltmek mi yoksa mevcut maddeyi geliştirmek mi olduğu. Her ikisi tabii ama öncelikli olan? Tekrar teşekürker. --Bahar (yine ben!) ✍ 19:24, 13 Ekim 2006 (UTC)

Teşekkürler...

Belirttiğin için teşekkürler; konunun oscarla konuşulması iyi olmuş. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 19:41, 16 Ekim 2006 (UTC)

Kukla

Selam Tembel, Kubra isimli kullanıcıdan bir mesaj aldım. İspat konusunun zor olduğunu biliyorum ama insanları kukla olduğundan tek taraflı olarak engellemek doğru gelmiyor bana. Bu durum yöneticilerin eline aşırı bir güç veriyor ki kafamıza uymayan kişileri "kukla" diye nitelendirip engelleriz. Bu durum ise demokrasi değil dikta olur. Purplewoman'ın hemen her yazdığını düzeltiyorum. Birisi bana haksız yere onun kuklam olup olmadığını sordu ki kendisi benim kuzenim ve sen tanıyorsun. İstersen kesinleşene kadar kişilere kukla demiyelim. Ya da bu konuyu etraflıca tartışıp karar alalım.--Zeynep^msj 15:48, 17 Ekim 2006 (UTC)

Lütfen bir daha asla benim yaptığım bir engellemeyi önce benimle tartışmadankldırmayın. Bu konudaki politkamız açık. Ben bir politika ihlali yapmıyorum. Kaldı ki bariz bir hta yapsam bile benimle müzakere etmeden engellemeyi kaldırmanız hem kurallara aykırı, hem de kesinlikle nezaket sınırları içinde bir hareket değil. Bir yönetici olarak kararlarımı benimsemeseniz dahi en azından geri almadan önce müzakere etmeye tenezzül etmenizi bekliyorum. Lütfen bir daha tekrarlamayın. -Tembelejderha 21:03, 17 Ekim 2006 (UTC)

Hamur kukla yaparım ama kendim sahiciyim

Ne kuklası anlamadım. Zaten sınırlı süre girebiliyorum internete. Kimin kuklasıyım açıklayabilirmisiniz. Eğer girdiğim maddeler hoşunuza gitmediği için bunu yapıyorsanız bu Vikipedi adına gerçekten üzücü. Benim evimde bilgisayar olmaması ve tarladan fırsat buldukça internete girmem şüphe uyandırıyorsa bu benim değil sistemin suçu. Bizim köye getirtirsiniz ADSL ve banada bir bilgisayar hediye edersiniz iş hallolur. Nerede oturduğumu çok zorda kalmadıkça açıklamayacağım çünkü bana vikiyi anlatan boş zamanlarımda fırsat buldukça tabi burada etkinlikte bulunmamı sağlayan insanın başının da derde girmesini istemiyorum. Çünkü özellikle Tembelejderha ve Özgür bana göre aynı görüşte olmadıkları insanlara baskı yapıyorlar.--DesertStorm 18:09, 17 Ekim 2006 (UTC)

özür

merhaba ejderha. kukla konusundaki çağrını yapmadan önce bu 'hoşgelmeden hoşgeldin mesajları ve diyaloğa girmeyen profiller' dikkatimi çekiyordu. sonra çağrı geldiğinde bunun geniş bir katılımla konuşulacağını düşündüm nedense ve hemen lafa karışmayayım dedim. sonra gözümden kaçtı. yani erken davranmayayım derken geç kaldım ve şimdi bu konunun sanki sadece senin meselenmiş gibi kalmış olmasından üzgünüm. tersini savunsak da hepimiz birilerinin biryerlerde birşeyleri halletmesini beklemekle özürlüyüz. senin yazdıklarının dışında da, ifadeleri, mesajları, kanıtlarla dolu bence de. nereye ne yazacağımı bilemedim bu aşamada, ama sana bunları söylemek istedim. bu ilk çıkıştı, gerisi daha kolay gelecek ve katılım bulacaktır diye umuyorum. kolay gelsin. --kibele 21:38, 17 Ekim 2006 (UTC)

Çok teşekkürler Kibele, desteğin için sağol. Özür dilemene gerek yok, sonuçta er ya da geç tepki gösteren birkaç kullanıcıdan birisin. (Olumsuz anlamdakileri bile katsak tepki veren kullanıcı sayısının miktarına baksana :)) Maalesef genellikle insanların birşeylerin yapılması için sadece beklediği konusunda haklısın, bu çok üzücü. Desteğin için tekrar teşekkürler. -Tembelejderha 22:12, 17 Ekim 2006 (UTC)

Öhöm

Müdürüm bir maruzatım olacaktı.

MetalFırtına'yı geçersiz sayıp taşıdın; karışıklık mı mevzu bahis?

Vito Genovese 21:45, 17 Ekim 2006 (UTC)

Ah, sağol Vito, düzelttim. Bu arada senin ilk yöneticilik oylamanda acelecilik ettiğim için kızmıştım kendime, ama şimdi niye böyle gidiyor anlayamıyorum. Kukla meselesi de gayet hararetle karşılanınca, kendi adıma gidip bir boy abdesti almaya karar verdim. Umarım işler düzelir, Kolay gelsin.. :) (bu arada öhöm müdürüm falan deme abi, zaten millet diktatörlükle suçluyor falan:)-Tembelejderha 22:12, 17 Ekim 2006 (UTC)

Ahah takma kafanı, yemişim yöneticiliğini, sana bişey olmasın.

Sevgiler

Vito Genovese 22:14, 17 Ekim 2006 (UTC)

Ana Sayfa tasarımı yarışması

Vikipedi:Oylamalar/Ana sayfa tasarımı sayfasında oylama resmi olarak derlendi. Senin tasarımın farklı birinci geldi. Tebrikler. Oy verenlerin önerileri var. O önerileri mümkün mertebe yerine getirmek iyi olur. Son rütüşleri yap. Ben de günün resmini bağlayayım. Kasım 1 yayına geçsin ne dersin? Hatta daha önce. --Özgür 01:18, 18 Ekim 2006 (UTC)

Selam Özgür, şu an evden uzağım ve internet erişimim kısa süreli olabiliyor, ama 2-3 gün içinde eve döneceğim ve hemen değiştirmeye başlayacağım. Görüşlere göre değişiklikler yapmak güzel olur. IRC'de olursan konuşuruz. Kolay gelsin. -Tembelejderha 15:59, 18 Ekim 2006 (UTC)

KUKLA

Kukla konusundaki politikamız zannetiğin gibi açık değil maalesef tembelejderha. Kukla sayfasını defalarca okudum. Kafamıza göre işlem yaptığımız takdirde vikipedide özgürlük falan kalmayacak. --Zeynep^msj 08:36, 18 Ekim 2006 (UTC)

DesertStorm ve Kubra'nın kukla olduğunu ifade için katkılarını ispat göstermişsin. Yalnızca katkılarına bakarak bu kişilere haksızlık ettiğini, yanlı ve anti-demokratik davrandığını düşünüyorum. Sadece katkılara bakacak olursak engellenmesi gereken birçok kişi var. İstediğin takdirde sana birçok örnek sayabilirim. (Misal Alp Er Tunga, misal Delamorena, Misal Uncitrat vb. bu kullanıcıların da bir çok kişiye hoşgeldin mesajları var ve ben bizzat bu saydığım isimlerden bazılarının kukla olduğundan şüpheleniyorum). Bu kişiler engellenmezken niye tamamiyle anti-demokratik bir tutum izlenip belli bazı kişiler engelleniyor sadece katkılarına bakarak? Beni bu konuda aydınlatmanı bekliyorum. Aydınlatmadığın takdirde gösterdiğin delilleri yetersiz bulduğumdan bu kullanıcıların engellemelerini yeniden kaldırmaya niyetim var. --Zeynep^msj 09:20, 18 Ekim 2006 (UTC)

Vikipedi:Kukla sayfasına bakarsanız bir kullanıcının kukla olarak belirlenmesi için üç prosedür olduğunu görürsünüz. Birincisi itiraf veya imza gibi bir kanıt, ikincisi denetçi raporu, üçüncüsü ise genel katkılar. Hatta bunun için orada şablon da mevcut, İngilizce Vikiden uyarlanmış. Yani öncelikle şunu koymamız lazım: Bir kullanıcının kukla olarak engellenmesi için denetçi raporu ya da itiraf gibi bir kanıt olması şart değildir.

Biraz düşünürseniz, bunun çok yerinde bir uygulama olduğunu görürsünüz. İnternet protokolünden (IP) biraz anlayan bir troll için kuklalık yapmak ve denetçiye yakalanmamak aslında gayet basittir. Bu durumda troll kendi kendini ele vermedikçe kuklacılığı istediği denli sürdürebilir, ve hiçbir şey yapamazsınız. İşte burada birşeyler yapmak gerekir. Birileri çok bariz şekilde kuklacılık yapıyor ve IP izi bırakmıyorsa katkılarına bakarak engelleyebilirsiniz. Öncelikle bunu açık bir şekilde belirtmek istedim. Yani bir kullanıcı elde kanıt olmadığı halde kukla diye engellenebilir. Ayrıca İngilizce Vikipedi bu sorunu yaşıyor ve orada da doğal olarak engelleniyor.

Bunu bir defa koyduktan sonra, şimdi gelelim engellediğim iki kullanıcının durumuna. Bunlar bariz bir şekilde kukladır. Bunu anlamak için öyle fazla akıllı ya da komplocu olmaya gerek yok, gerekli bakış açısı ve biraz tecrübe ile ayna gibi ortada. Köy çeşmesindeki bir mesajıma ve yine orada Özgür'ün dikkat çektiği bazı noktalara bir bakın, orada neden kukla dediğimle ilgili açıklama mevcut. Burada uzun uzun anlatmak istemiyorum, orada okumanızı rica edeceğim.

Haksızlık falan yapmıyorum, gerekeni yapıyorum. Fazla akıllı bir ya da birkaç arkadaşın gidip sahte hesap açmasına, sağa sola hoşgeldin mesajı atıp 150 değişikliği doldurmasına ve sonra oylamalara dalmasına göz yummuyorum, o kadar. Yönetici olarak işim bu. Sizin iyi niyetinizden şüphe etmesem de, bu konudaki muhafetinizin Vikipedi için zararlı olduğunu düşünüyorum. Kanımca böyle davranarak yaptığınız tek şey kuklacıların ekmeğine yağ sürmek ve sorunu çözümsüzlüğe itmektir.

Biraz düşünün, farzedin birileri oylamada kullanmak amaçlı kuklalar açıyor ve IP izi bırakmıyor. Bunlar kanıt olmadan katkıları sebep gösterilerek engellenince ne yapar? "Bravo, yakaladınız!" mı der? Elbette "Ben kukla değilim, falanca yerden falanca olarak katkıda bulunmaya çalışıyorum, bana haksızlık ediliyor! Tembelejderha diktatördür!" diye bağırır.

Bu insanlar sadece nokta virgül düzeltiyor, ne hikmetse Vikipedi'nin ayrıntı özelliklerini biliyor, hiç zorluk çekmiyor, 150 değişiklik yapana kadar ara ara gelip hoşgeldin mesajı atıyor, kimseyle bir kelime konuşma ya da soru sorma ihtiyacı hissetmiyor, hiçbir tartışmaya girmiyor, yeni kullanıcıların hemen hiçbirinin yapmadığını yapıp özet kutusu kullanıyor, haftalarca gelmedikten sonra nasılsa birden oylamalarda çıkıp oy kullanıyor ya da can alıcı bir yerde girip görüş belirtebiliyor. Vikipedi'yi tanıdıkları her hallerinden belli oluyor. Bu kullanıcıların adları nasıl bir tesadüfse Kubra, UnCitrat, RealNoumenon falan oluyor. Gülsem mi ağlasam mı bilmiyorum.

Bu özelliklerin hemen hepsini bir bünyede topladıktan sonra eğer sen benden daha fazla kanıt sunmamı beklersen, afedersin ama yuh! derim. Ya çok safsın, ya analiz yeteneğinden yoksunsun ya da dikkatsizlik yapıyorsun, ama bil ki beni ve Vikipedi'yi yaraladığını düşünüyorum.

Artık yeter, bunca zamandır kukla kukla diye kaç yerde yazdım, kaç kere çağırdım, birinde çıkıp bir laf ettiniz mi? Kuklalar daha önce de oy kullandı, ne yaptınız? Aylarca bekledim, görüşmede de sorunu sana hatırlattığımı sanıyorum, yanlış hatırlamıyorsam. Hiçkimse kuklalar oy kullanınca kılını kıpırdatmıyor, çağrıya cevap vermiyor, kuklalar tekrar oy kullanıyor ve ben artık dayanamayıp engelleyince başıma üşüşüp köstek oluyorsunuz. Sonra ben diktatör oluyorum, siz de Vikipedi'yi seven kullanıcılar ha? :)) ... Alın ne haliniz varsa görün. Tembelejderha 16:46, 18 Ekim 2006 (UTC)

1) Ne demek artık yeter? Zamanım el verdikçe vikipediye deli gibi katkı yapıyorum. Bir konu dikkatimi şu ya da bu şekilde çektiğinde cevap verme hakkım var. VE EVET VİKİPEDİYİ ÇOK SEVİYORUM. Senin de Vikipediyi sevdiğini ve korumaya çalıştığının da farkındayım.

2) Vikipedi:Kukla sayfasında yazanları gayet iyi biliyorum. Tekrar etmene gerek yok.

3)Bahsekonu sayfada "Yöneticiler bu politikanın ihlali için kullanılan herhangi bir kukla hesabı zamansız engellerler ve ana hesabı da takdirlerine göre engelleyebilirler." gibi bir ifadenin muğlak olduğunu ve nerelere varacağını takdir edebileceğini düşünüyorum.

4) Kubra ve DesertStrorrm engellenirken katkılarından dolayı Uncitrat ve diğer bazı kukla olduğundan şüphelenilen kulanıcıların engellenmememsi çifte standart değil mi???? Baştan sakat işlemler yaratmıyor mu?

5) İngilizce Vikipedinin yaptığı herşeyi birebir burada tekrar etmeli miyiz? Onlar için doğru olan şeyler bizim için yanlış olabiliyor zaman zaman. İngilizce vikipedinin oturmuşluğu ile bizimkinin, İngilizce vikipedideki özgürlük anlayışı ile bizdeki özgürlük anlayışının örtüşmediğini düşüyorum.

6) Benim derdim Kuklaların burada beslenmesi değil. Vikipedi:Kukla sayfasında muğlak olmayan ifadelere yer verilmesi, kuralların netleştirilmesi ve ardından da demokrasiye uygun biçimde herkese eşit davranılması. --Zeynep^msj 06:01, 19 Ekim 2006 (UTC)

selam

hey tembel nerelerdesin, kılıcım köreldi be yaw, özlettin kendiniDelamorena 08:32, 20 Ekim 2006 (UTC)

Selam Delamorena, şu sıralar işlerim çok ve az vakit ayırabiliyorum. Vikiyi ben de özledim ve umarım yakında aktif olurum tekrardan. Kolay gelsin. -Tembelejderha 17:20, 22 Ekim 2006 (UTC)

Kuklalar ve Salem Cadı Olayları

Sevgili Tembelejderha yukarıda yazdıklarından dolayı; özelliklede Yani bir kullanıcı elde kanıt olmadığı halde kukla diye engellenebilir cümlesinden dolayı tebrik ediyorum.

1. Öncelikle insanların tepesinde Demoklesin kılıcı gibi duracağının farkındamısın? Hımmm, sen Erdemle aynı sayfalara ilgi gösteriyorsun sen kuklasın

2. Bu durumda Vito Genovesenin de senin kuklan olduğu iddaası ortaya atılırsa nasıl bir savunma yaparsın?

3. Vikipedi:Kukla daki engelleme sebepleri çok açık iken tamamen tartışmalı bir şekilde süresiz engellemişsin ki DesrtStorm gerektiğinde açıklayabilirim diyor. Birşeyler açıklar ve haklı çıkarsa ne olacak?

4. Elinde Çok net teknik bilgi var mı? Ki olamaz Denetçi değilsin. sadece ŞÜPHE, bunun doğuracağı sonuçları hiç düşündünmü? Ben cevap vereyim; KAOS. Yarın yöneticilerin hoşlanmadığı herkes kukla şüphesiyle idama mahkum edilebilir, aynı konulara ilgi gösteren herkes kukla şüphesiyle engellenebilir, ne yapıcaz edit yaparken sizden izinmi isteyeceğiz?

5. Bu durumda dahi ben, Rüzgar, Alperen, MetalMilittia, Cansız, 3210 kukla olabilir denilebilir çünkü çoğunlıkla sizinle aynı fikirleri paylaşmıyoruz. Yarın canın sıkıldığında bunu yapmayacağının garantisi nedir?

6. Adamla dalga geçiyorsun başlangıç kelimen Eveeet..., adam kukla değil ise diyorki internetten giriyorum yarın birgün onungirdiği internetten sen girersen ve denetçi takibine takılırsan ne olur. Alp Er Tunga Kullanıcı Kubranın erkek arkadaşı olduğunu söylüyor Zeynebe v.s, hiç dikkate almadan yeniden engelliyorsun. Katkılarında bir benzerlik var diyorsun bence tam tersi, kaldıki sana birsürü eski kullanıcıyı kukla durumuna düşürecek örnek verebilirim, sen dahil. Portallara katkı yapanlar yada GraphicDesigner gibi kullanıcılar biranda kukla durumuna düşebilir, Yeni katılan ve Haftanın işbirliği projelerine katkı yapanlarda kukla durumuna düşebilir.

7. Neden bu kukla şüpheleri Vitonun 2. yönetici seçimlerinde ortaya çıktı? Vitonun senin için ehemmiyeti nedir? Senin mantığın ile bakacak olursan Vito Genovese daha ilk andan itibaren kuklayım diye basbas bağırıyor. Belki de bu kullanıcılar bunu kefettikleri için hayır oyu verdiler, olamazmı?

8. Bazı kullanıcıların bazı kullanıcıların isimlerini Tiye alan isimler alması kukla olmalarına bir kanıt mıdır? Yarın ben adımı Çalışkanejderha yaparsam bendemi kukla olacağım?

9. Zeynebin bir biyografi tartışmasında A şahsı xxxx tarihinde c şehrinde doğmuştur cümlesi genelde heryerde aynıdır her kaynak hemen hemen aynı cümleleri kurar alıntıya girmez dediği gibi kukla olarak aynı fikirleri paylaştıkları için insanların ilerde kukla olmakla suçlanma ihtimali var mıdır? Varsa hemen ideolojimi değiştireyim yeni bir ideoloji satın alayım.

10. Bu insanlar sadece nokta virgül düzeltiyor O zaman hemen kullanıcı adı Vikiperi, Vikicüce ve benzeri olan tüm kullanıcıları süresiz engelle ve Vikipedi:VikiPeri ve Vikipedi:Vikicüce sayfalarını sil.

11. Lütfen sen, Noumenon, Özgür ve Citrat geçmişte kurallar ile ilgili dilegetirdiğiniz cümleleri hatırlayın ve onlara uygun davranın, bugün böyle dün öyle uygulanmaz kurallar, Cansızın tartışma sayfasında belirttiği üzre.

12.Cansızın Citrat ve Özgür için belirttiği size güvenmiyorum düşüncesine bende sahiptim ancak şu saatten sonra buna sende dahilsin. Çünkü kendi güvenilirliğini onarılamayacak şekilde zedeledin yaptığın haksız ve kuraldışı uygulamalar ile. Zeynebin belirttiği gibi kurallar açık.--Erdemsenol 21:08, 20 Ekim 2006 (UTC)

ne hikmetse Vikipedi'nin ayrıntı özelliklerini biliyor, hiç zorluk çekmiyor, 150 değişiklik yapana kadar ara ara gelip hoşgeldin mesajı atıyor, kimseyle bir kelime konuşma ya da soru sorma ihtiyacı hissetmiyor, hiçbir tartışmaya girmiyor, yeni kullanıcıların hemen hiçbirinin yapmadığını yapıp özet kutusu kullanıyor, haftalarca gelmedikten sonra nasılsa birden oylamalarda çıkıp oy kullanıyor ya da can alıcı bir yerde girip görüş belirtebiliyor. Vikipedi'yi tanıdıkları her hallerinden belli oluyor bu cümle sana ait maalesef.

Peki Tembelejderha anonim olarak uzun süre katkı sağlayıp kullanıcı ismi alanlar var mesela yanlış hatırlamıyorsam Noumenon gibi. Bu durumda insanlar takır takır girmeye başlayıp kuklalar yaratıp ben anonim olarak katkı sağlayıp zaten deneyim kazanmıştım derse ne diyeceksin? Vikiye ısınıp kullanıcı adı alanlar ne yapacak senin gazabından korunmak için, acemi rolü mü? Bunu da yatmadan önce soruvereyim dedim.--Erdemsenol 21:55, 20 Ekim 2006 (UTC)

Sayın Erdemsenol, öncelikle amacım Vikipedi'nin özgürlüğünü kısıtlamak falan değil, buranın iyiliği için çalışmaktayım. Bilmem farkında mısınız ama Vikipedi'de kuklalar türedi ve uzun süredir takip edip araştırıyorum. Uygulamalarım Vikipedi tarihinde görülmedi ve size biraz sert gelebilir, ancak emin olun düşünülmeden yapılmış ve fevri değiller. Bu tip bir sorunla ilk kez karşılaşıyoruz, ve bir takım tedbirler alınması gerekiyor. Özetle, dikkatli kukla kullanıcıları denetçi ile yakalamamız mümkün değil ve farkettiğimizde engelliyoruz. İngilizce Vikipedi ve bazı diğerleri üzerinde yaptığım araştırmalar sonucunda bu sorunlarla onların önceden karşılaştığını gördüm, ve yaptıkları tam olarak bu. Maalesef hoş olmayan işler bunlar ancak kuklalara göz yumulması olanaksızdır.

Vikipedi'de kimin kukla olduğunu, kimin olabileceğini ve kimin olmadığını az çok anlayabilecek tecrübe ve bilgiye sahibim. Tereddüt içinde olduğum durumda insanları engellemem, şimdiye kadar engellediklerimin kukla olduklarını biliyorum. Hatalı bir karar vermediğimi düşünüyorum ve bu kararı vermek zorundayım. görev ve yetkilerimi kötüye kullanmaya çalışmıyorum, dikkatli ve bilinçli davranmaya gayret ettiğimi bilmenizi isterim.

Bir sorunuz ile ilgili olarak, kuklalar belirli davranışlar sergiliyorlar ve evet, ben bu davranışları gözlemleyerek karar veriyorum. Ancak bir davranış tipini sergileyen her kullanıcı tabii ki kukla değildir. Dikkatinizi çekerim, bahsettiğim davranışların hepsi bu kuklalarda görülmekte, yani normalde şüphe uyandıracak fakat emin olmamızı sağlamayacak davranışların 8-10 tanesini bir arada gördüğüm için kukla olduklarından emin olabiliyorum. Kukla olmayan bir kullanıcının endişe duymasını gerektirecek bir durum söz konusu değildir.

Yaptığınız abartılı benzetmeler ve eleştiriler karşısında üzüldüğümü belirtmeliyim, zira kuklalara hiçbir tepki göstermemekle birlikte benim onları engellememe gayet sert çıkıyorsunuz ve bence bu adil değil. Kurduğunuz senaryolar ile benim hareketlerim arasında bir bağ kuramadığımdan bunların üzerinde durmuyorum, olayı abarttığınızı düşünüyorum. Güven meselesi ise sizin takdirinizdir, saygı duyarım. Benim endişem kuklaların oy kullanarak oylamaları haksız şekilde yönlendirmeye çalışmalarıdır, ve bunun olmaması için elimden geleni yapacağım. Şu sıralar Vikipedi'ye az vakit ayırabiliyorum, bu yüzden cevap vermem gecikebilir, kusura bakmayın. -Tembelejderha 17:18, 22 Ekim 2006 (UTC)

Elbetteki kuklalar zararlı kukla ise engellenmeli. Ancak bu uygulama özellikle Citrat gibi insanları süresiz engellemek için fırsat kolladığına inanılanlar açısından Nükleer silah gibi. Bu uygulamadan derhal vazgeçilmeli. Davranışlara bakarak kukla veya kuklacılıkla suçlamak mantıkdışı Tembelejderha, bunu Gelişim Psikolojisi ve diğer bazı Psikoloji dallarını iyi bilen biri olarak ve aynı zamanda bir siyasetçi vede mühendisliğin yanında öğretmenlik sıfatı da olan biri olarak tekrarlıyorum, burası bir bilgi paylaşım ortamı ve ikisinide iyice inceledim, bunlar kukla olabilecek bir davranış göstermemekle beraber gösterse dahi bu onların kukla olduğunu göstermez.

Bu durumda ben mesela Cansız!ın kuklası olabilirim yada Metal'in, 3210 benim kuklam olabilir yada son zamanlarda giriş yapan Alp Er Tunga (özellikle Alp benim sevdiğim konulara dalıyor, Cansız benimle pekçok davranışı sergiliyor, iki Metal'de benle aynı tepkileri verebiliyor). Bu durumda herkes herkesi kuklacılıkla rahatlıkla suçlayabilir ve engelleyebilir. Buda içinden çıkılmaz bir hal alır.

Kaldıki DesertStorm ve Kubranın davranış profilleri birbirine benzedi diyelim Alp Er Tunga diyorki o benim kız arkadaşım

Şimdi çelişki içinde olduğun burdan belli. Kubra kukla ise Alp Er Tunga'da kukla, yok Alp Er Tunga gerçekse o zaman Kubra gerçek değilse, Kubra Alp Er Tunganın kuklası, bu durumda DesertStorm güme gitmiş oluyor. Eğer bunlar gerçek ise hepsi gerçek. Eğer sadece Desert kukla ise Kubra güme giden olmakta. Ve ortada hala bir kuklacı dolaşıyor demektir. (vay cinayet romanı gibi oldu)

Kaldıki Citrat tarafından kuraldışı ve sebepsiz, keyfi olarak engellendiğim için biliyorum bu insanlar nasıl savunma yapacak.

Birileri (nasıl olsa siz kukla olduğunu düşünüyorsunuz diye) küfürlü değişiklik yaparak o insanı zor durumda bırakabilir, yada mademki kimse kimseye güvenmek zorunda değil, kimse de benim açımdan babamın oğlu değil herhangi bir kullanıcıya gıcığı olan yönetici (örnek Citrat beni attırmak için fırsat kolluyor, Allah'ın bir olduna nasıl inanıyorsam, ve doğru ise bu da doğru, bunu sizde gayet iyi biliyorsunuz) böyle yaparsa ne olacak Tembelejderha?

Ve arkasından hemen ekliyorum bu yaptığın hatadan dönmelisin çünkü bu Vikipedinin güvenilirlik çizgisini kırdığının farkında olmadığını düşünüyorum.

Dipnot: Tekrar soruyorum bu ikisi kukla olmadıklarını kanıtlarsa ne olacak?--Erdemsenol 17:59, 22 Ekim 2006 (UTC)

Citrat ya da diğer bir yönetici kimseyi sebepsiz yere ya da haksızca engelleyemez. Rahat olunuz, ben bu kullanıcıların kukla olduklarından ne kadar eminsem sizin, Metal Militia'nın, Cansız'ın vs. kukla olmadıklarından da o kadar eminim. Tekrar ediyorum, çizmekte olduğunuz senaryolar ve kurduğunuz benzetmeler son derece abartılı ve gerçeklikten uzak. Kimsenin bu tip bir davranışı kişisel çıkarlarına ulaşmak için sergileyeceğini sanmıyorum, eğer öyle birşey görürsem bizzat ben muhalif olurum.

Bu kullanıcıların katkılarını ne kadar incelediniz bilmiyorum ama benzetmelerinize bakılırsa ya pek iyi incelemediniz, ya da iyi yorumlayamıyorsunuz. Affınıza sığınarak, bu konuda uzun süre kafa yordum ve oldukça tecrübeliyim, sizin olayı benim kadar iyi analiz edemediğinizi düşünüyorum.

Alp Er Tunga hakkında kimi şüphelerim var, ama bunları şimdi sizinle tartışmam doğru olmaz. Ayrıca şu sıralar Vikipedi için fazla vakit ayıramıyorum, durumu derinlemesine incelemeden ve düşünmeden bir karar vermiyorum. Yanlış bir karar verdiğimin ortaya çıkması durumunda özür diler düzeltirim, sonuçlarını ve olası bir cezayı üstlenirim. Ama bunun olacağını hiç snmıyorum, zira bu kullanıcıların kukla olduklarını da olmadıklarını da kanıtlamak imkansıza yakın.

Neyse, sanırım asıl mesele şu: Bir kullanıcının salt katkılarına bakılarak kukla olarak engellenmesi çok sert bir hareket ve korkutucu. Bunun yapılmamasını savunuyorsunuz. Şikayetinizi anlıyorum. Ancak burada görmeniz gereken bir takım gerçekler var:

İnternet protokolünden anlayan bir kullanıcının denetçiye yakalanmadan kuklacılık yapması zor birşey değil. Bizdekiler üzerinde yapılan denetlemeler hakkında aldığım bilgilere göre, sık sık IP değiştirdiklerini ve IP kayıtlarının silinmesi için uzun aralıklar bıraktıklarını söyleyebilirim. Akıllı ve bilgili bir internet kullanıcısı maalesef yakalanmadan onlarca kuklayı oynatabilir.

Durum böyleyken, eğer bu kullanıcıları denetçi kanıtı olmadan veya itiraf, imza gibi bir delil elde etmeden engellemeyeceksek, varlıklarına katlanmamız gibi bir sonuçla karşılaşırız. Böyle bir seçenek tabii ki mümkün değildir.

Yani katkılarına bakarak saptamak ve engellemek, bizim tek alternatifimiz. Diğer vikilerde de böyle yapılıyor. Bu kullanıcıların kukla olduklarına dair şüphem yok ve engelledim, böyle yapmak zorundayım. İnsanlar internet kafeye giderek 150 tane hoşgeldin mesajı atmakla, yahut kız arkadaşına veya annesine bilgisayarı verip "hadi şimdi 150 tane hoşgeldin mesajı at, sonra şurada oy kullan" demekle, sizin gibi uzun süre katkıda bulunmuş kullanıcıların kazandığı bir hak olan oy hakkını ceplerine kolayca indiremeyeceklerini, insanların oylarını etkisiz hale getirerek oylamaları haksızca saptıramayacaklarını öğrenmeleri lazım.

Aksi bir uygulama mağduriyete yol açacak, daha önemlisi Vikipedi'ye zarar verecektir. Çekincenizi anlamakla birlikte durumun başka bir çözümünü görmüyorum. İyi akşamlar. -Tembelejderha 18:39, 22 Ekim 2006 (UTC)

Sevgili Tembelejderha Vikipedinin kuklalar tarafından istilası durumunda ortaya çıkacak ve haksızlık yaratacak olaylardan elbetteki tüm gerçek vikipedistler rahatsızlık duyacak.

Ancak temel konu basit bir hukuk ilkesinin çiğnenmesi ki o olmadan hukuk ve yasaların, ilke ve kuralların hiçbir anlamı kalmaz; varsayımla hareket ederek hiçbir kişiye ceza verilemez

Bu inasanları da savunmamın temel nedeni bu. Çünkü tekrar ediyorum bu özellikle Citrat adlı kullanıcıya teşbihte hata olmasın kediye ciğer emanet etmekten başka birşey değil. Çünkü neden belirtmeden yada eften püften sebeplerle elinde tuttuğu kılıcı sallayabiliyor. (Karduelis gibi halim selim birisi ile diyaloglarını da incelemeni tavsiye ederim.) Beni engellediğinde hiçkimsednin sesi bile çıkmadı.

20:51, 16 Temmuz 2006 Citrat (Tartışma | Katkılar) "Erdemsenol (Katkılar)" erişimi durduruldu. Süre: 24 saat Sebep (Vikipedi'nin beş temel taşına dayanan, görüşlerine karşı çıkan veya vandalizm olarak tanımlanamayacak şekilde topluluğu rahatsız edici davranışlarda bulunmak)

Citrat'ın seni engellemek için fırsat kollayıp kollamadığını ise Citrat'tan başka kimse kesin olarak bilemez, ancak senin ona bir fırsat sunman VP:EP kurallarından birini çiğnemiş olman demek, ve eğer fırsat sunmazsan, yani VP:EP'ye uygun davranırsan seni kesinlikle engelleyemez, bu konuda rahat ol. Son olarak Citrat'ın kötü niyetli olmadığını zannediyorum, sen de iyi niyetli olduğunu varsay. Saygılar benden efendim. Tembelejderha 23:28, 1 Ağustos 2006 (UTC)

Hukuksuzluğun sonu KAOStur. Vede savunma hakkı vermiyorsun. Bu konu iyice açıklığa kavuşturulmalı. Çünkü ben dahil birçok insanın kafasında bunu seçimler sırasında yapman işin açıkçası kafalarda soru işareti bıraktı.

Aşagıda KontrAtakın erişim engelleme kayıtları mevcut;

13:21, 18 Haziran 2006 Noumenon (Tartışma | Katkılar) "Kontr Atak (Katkılar)" erişimi durduruldu. Süre: 1 hafta Sebep (VP:EP #2, #10 - daha önce de şikayet edilmişti, ayrıntılar şikayet sayfasında bulunabilir)

12:59, 18 Haziran 2006 Karduelis (Tartışma | Katkılar) "Kontr Atak (Katkılar)" erişimi durduruldu. Süre: 24 saat Sebep (3r kuralı)

17:23, 29 Mayıs 2006 Noumenon (Tartışma | Katkılar) "Kontr Atak (Katkılar)" erişimi durduruldu. Süre: 24 saat Sebep (VP:EP #10 - Vikipedi:Şikayet - ilk seferlik cezalar max. 24 saatlik verilebildiginden 24 saatlik, ihlal tekrarinda uzun sureligine)

09:54, 4 Mart 2006 Eşref (Tartışma | Katkılar) "Kontr Atak (Katkılar)" erişimi durduruldu. Süre: 1 day Sebep (Kullanıcı sayfalarına saldırı)

İşin açıkçası böyle biri engellenmezken sadece varsayıma dayanarak neden insanlar engelleniyor, birçok vikipedist bunu merak ediyor, ben dahil.

Niyetim elbetteki seni yermek değil, benim amacımın ilk günden beri vikiye katkı sağlamak ve sağlayanları korumak, sağlamayanlaru da refüze etmek olduğunu biliyorsun.

Şimdi senin yaptığın bariz hatalar ise şunlar;

1.Kural hatası

Eğer bir yönetici veya bürokrat, yetkisindeki fonksiyonlarından birini kullanacaksa o fonksiyona ait Vikipedi politikasına uymak zorundadır. Ayrıca, işlemi uygularken, ilgili politikanın hangi maddesine göre işlemi uyguladığını belirtmesi gereklidir.

Örneğin; deneme olarak tanımlanabilecek yeni bir madde hızlı silme işlemi ile silinecekse, yönetici maddeyi silerken, neden kısmına Vikipedi:Hızlı silme Genel, 2 benzeri bir ifade koymalıdır.Vikipedi:Engelleme politikası

2. Kural hatası VP:Kukla

Eğer siz yanlışlıkla "kukla kullanıcı" olarak suçlandıysanız, bunu kişisel olarak algılamayın. Yeni kullanıcıların sayısı bilinmemektedir. Ortamda biraz bulunun, olumlu katkılarda bununun ve kayıtlarınız sizin yerinize konuşacaktır.

Şimdi bu cümleden itibarla bu kişiler nasıl kukla olmadıklarını ispatlayabilir, şuçlama var ama delil ve savunma hakkı yok

ve bu maddeyi 5. madde ile beraber düşün.

3. Kural hatası Bunların Meatpuppets olduğundan şüpheli isen bu kuralı da 2. madde ve 5. madde ile beraber düşün

Bu hesaplar kukla sayılmazlar, fakat genellikle gerçek kuklalardan ayırmak biraz zordur ve bazende aynı şekilde ele alınabilirler. Bu şartlar altında ne kuklalar ne de yeni tek amaçlı kullanıcı hesapları Vikipedi topluluğunun bir parçası sayılabilir. Bunun arkasındaki neden, online bir toplulukta sadece tüm üyelerin imzalamış gibi görünmesinin yeterli olmamasındandır. Vikipedi:Hakemlik Komitesi'nin kuralına göre, anlaşmazlıkların çözümünde, taraflardan birisi kukla veya aynı değişiklik alışkanlığına sahip birden fazla kullanıcı olması belirsizliği durumunda her biri ayrı bireyler olarak değerlendirilirler Meatpuppets

4. Kural hatası Hakem komitesi olmayan Wikilerde, iki seçenek mümkündür:

Topluluk, yapılan işlerin karşılıklı kontrol edilebilmesi için herbiri oybirliği ile seçilmiş olmak üzere en az iki Checkuser'ı onaylamalıdır. Checkuser için yapılan kullanıcı talepleri yerel topluluk içinde olmalı ve talep ilan edilmelidir (Köy çeşmesi,duyuru listesi ve ilgili yerlerde). Aday olan kullanıcı, gizlilik ilkesini bilmelidir. Oylamada yerel topluluk tarafından en az 25-30 kullanıcının onay oyu ve (70%-80% oranında) destek oranı olmalı, daha sonra kullanıcı topluluğun kararının olduğu sayfaya link vererek kendisini Yetki talebi sayfası altına listelemelidir.

Eğer oyların sayısı Wiki üzerinde iki Checkuser için yetersiz kalıyorsa, bu wiki üzerinde Checkuser'a gerek olmayacaktır. Kullanıcılar , kukla kontrolu için Stewardlara başvuracaklardır. Bu tip durumlarda, Checkuser bilgi talebi sayfasına basitçe bu kullanıcıların listesini ve neden kontrol istediklerini açıklayarak (linklerle), taleplerini yapacaklardır. Bu durumda da topluluk oybirliğine ihtiyaç vardır. Steward, size bu iki kullanıcının durumu ile ilgili cevap verecektir ; aynı IP, proxy, network, ülkeden veya tamamen birbiri ile alakasız. (Bakınız; Kullanıcı için Steward kesin olarak ne (ne kadar) söylemelidir.) [2]

5. Kural hatası Buradanda anlaşılacağı gibi Kubra oylamalarda oy kullanmamış ve topluluğun sabrını zorlayan herhangi bir eylemde bulunmamış Kullanıcı:Kubra'nın katkıları

6. Kural hatası Deneyimli Vikipedistlere, zararlı gibi görünen davranışlar aslında büyük ihtimalle bizim beklentilerimizi ve kurallarımızı bilmemekten kaynaklanmaktadır. Birisinin değersiz, işe yaramaz, trol zararlısı, vandal, veya daha da kötü olduğundan %100 emin olsanız bile, sanki değilmiş gibi düşünün. Sakin, ilgili ve saygılı olmak suretiyle saygınlığınızı arttırmış ve projemizi daha da ileri götürmüş olursunuz.

Unutmayın ki bir zamanlar siz de bir "yeni gelen" idiniz. Siz Vikipedi'ye yeni geliyor olsanız nasıl karşılanmayı isterseniz diğerlerini de o şekilde (hatta mümkünse daha iyi) karşılayınız. [3]

7. Kural hatası Oy Dolandırıcılığı: sadece (a) oyların geçerli olup olmadığına dair makul bir şüphe olduğu (b) oy veya tartışma süresi kapanmış, ve (c) olası kukla oyların oylama sonucu varılan kararı etkilediği durumlarda.Vikipedi:Denetçi isteği

Şimdilik benim tespit edebildiğim hatalar bunlar. Saygılarımla, iyi bayramlar.--Erdemsenol 16:19, 23 Ekim 2006 (UTC)

1509 ve 1766 depremleri ile ilgili

iyi akşamlar. düzenlediğim sayfada telif hakkı ihlali olduğu tartışılıyor. Ama bana göre telif hakkı ihlali yok çünkü olaylar tarihsel. Sayfada anlatılanlar gerçekleşmiş olaylara ve sayısal verilere dayanmaktadır.Anlatılanlarda salt veri dir. Yazarın makalesinden Alıntı vardır ama yazarın kendi görüşleri yoktur fikirleri yoktur. Anı hatırat gibi birşeyde değil. Yani "İstanbul ve Galata'nın nüfusu 160,000 civarındaydı ve 35,000 yerleşim birimi mevcuttu" bunu kullanabilecek tek kişi yazarmıdır.tarihsel veridir bu.Orada yazılanların hepsi salt tarihsel veridir.Tarihsel verilerinde telif hakkı ihlaline girmesi komik geliyor. Bu konuda yardımcı olabilirseniz sevinirim.--Frank 21:42, 20 Ekim 2006 (UTC)

Selamlar Frank, öncelikle belirtmeliyim ki şu an Vikiye az vakit ayırabiliyorum ve bahsettiğin sayfaları bulup incelemem şimdilik mümkün değil. Ayrıca bu konu biraz karışık..

Telif hakkı saklı olan bir eserden kopyalama yapmıyoruz, burası açık. Peki bahsettiğin türden yorumsuz veriler telifli midir? Biraz tuhaf görünse de sanırım evet.

Düşünürsen, bu bilgileri çeşitli kaynaklardan topladıktan sonra yeniden yazarsak aynı metni elde etmemiz mümkün değil. Her ne kadar burada sadece somut gerçekler sıralanmış olsa da, yorum ve öznel görüşler bulunmasa da, takdir edersin ki konunun sunuluş biçimi, bilginin sıralaması, hangi bilginin hangi detay seviyesinde ve hangi ifadelerle sunulduğu dahi ayrı bir çalışma alanıdır ve bu kompozisyon bile tek başına eserin telif hakkının saklı olmasını gerektirebilir. Mesela Atatürk'ün yüzlerce biyografisi vardır ve yorumları attığımızda hepsi aslında aynı şeyleri anlatır, ancak hepsi de çeşitli farklılıklar içerirler ve hepsi telif hakkı ile korunur. Aynı şekilde tarih ders kitapları da öyle, ki bunlarda yorum bile yoktur genelde. Ama dediğim gibi durum bazen karışık bir hal alabiliyor, şimdi senin metnini dikkatle incelemeden ahkam kesersem pek bir işe yaramaz.

Kafamızın rahat olması açısından, doğrudan kopyalama yapmamak en güzeli. Ben şahsen böyle bir durumu engellemek için, birkaç kaynaktan okuduktan sonra oturup hiçbirine bakmadan kendi cümlelerim ile yazmaya çalışıyorum. Böyle yapınca şaşırtıcı derecede farklı bir metin çıkıyor. Sana da sorunlarla karşılaşmamak için böyle yapmanı tavsiye ederim. Bazen biraz zor geliyor, bazen de biraz gereksiz bir çaba olduğunu düşünebilirsin ama bence değer, özgün bir çalışma bizim için değerli.

Pek yardımcı olamıyorum ama umarım anlattıklarımın faydası olur, kusura bakma, kolay gelsin. -Tembelejderha 17:35, 22 Ekim 2006 (UTC)

Ana Sayfa Hakkında

Sayın Tembel Ejderha yeni tasarladığınız ana sayfanın tarih bölümü hakkındaki görüşlerimi size ifade etmek istiyorum. İnternet ortamındaki bir ansilklopedinin öncelikli hedefi kullanıcıları bilgiye en kısa yoldan ulaştırma olmalıdır. Özgür ansiklopedinin ana sayfasındaki mevcut tarih başlığı altındaki konu başlıkları kanaatimce yeterli değildir ve tarih konusundaki maddelerin ana hatları hakkında tam bir fikir vermemekte ve kullanıcılara kolaylık sağlamamaktadır. Zaman zaman ben bile acaba şu konu hangi başlık veya kategori altında bulunuyordu diye aramak zorunda kalıyorum. Tarihin ana sayfadaki bölüm isimleri ansiklopedinin madde sayısı on binlerde olduğu sırada konmuş. Belki o zamanki tarihle ilgili madde sayısına göre bu başlıklar yeterliydi. Fakat madde sayısı hızla çoğalan bir ansiklopedi için bu başlıklar çok yetersiz.

Yeni tasarıda hem tarih ana konu başlığı olarak coğrafya ile birleşmiş, hem daha önceki tarih başlıkları esas alınmış, hem de bu başlıklar coğrafya ile karıştığı için adeta coğrafya içinde kaybolmuşlar. Bir defa Tarih ayrı Coğrafya ayrıdır. Eğer dizayn mecburiyetinden dolayı birleşecekse Tarih önce gelmelidir. Mesela dil tarih coğrafya fakültesi ve tarih coğrafyanın önündedir genel kullanımda.

Tarihle ilgili bir başka hususta ana sayfadaki konu başlıkları. Acaba insanlar tarihle ilgili en çok hangi konular hakkında bilgi edinmek ister. Bu soruya göre göre başlıkları tespit etmek ve kullanıcıların bilgiye en kısa yoldan ulaşmasını sağlamak gerekir. Savaşlar öncelikle tarihin konusudur ve bu başlık altına taşınmalıdır. Daha sonra en çok aranan konuların ilk sıralarında olan Antlaşmalar, Hükümdarlar ve ingilizcedeki Former countries ifadesinin güzel bir karşılığını bulup başlık olarak yer verirsek iyi olur. Bu artık eski devletler mi olur tarihteki devletler mi olur, yıkılmış devletler mi olur, mazideki devletler mi olur, kadim devletler mi olur onu karalaştırmak gerek. Ayrıca tarihi eserler ve İngilizce vikide olduğu gibi müzeler de tarih başlığı altına konabilir. Şimdilik aklıma gelenler bunlar ilerde madde sayısı artınca belki başka başlıklara da ihtiyaç duyulabilir. Ayrıca Takvim başlığının baş sayfada olmasının pek gereği yok.

Benim burada yazdıklarım sadece bu ansilopedideki bilgilere kullanıcıların daha kolay ulaşması konusunda için bir fikir açıklamasıdır. Yoksa ortaya koyduğunuz tasarıyı tenkit etmek eksiklerini ortaya çıkarmak gibi bir gayem yotur. Hedefim en iyiye ualaşmada bir katkı sağlayabilmektir. Bu yazdıklarımı dikkate alıp almamak size kalmış, bana herhangibir cevap yazmak zorunda da değilsiniz. Çalışmalarınızda başarılar dilerim.--Tarih 11:54, 21 Ekim 2006 (UTC)

Selamlar Tarih, ilgin için teşekkürler. İstersen şimdilik tarih coğrafya birleşik kalsın, ama sen bana uygun kategorilerden oluşan bir liste yolla ve onu kullanalım, nasıl? Sanırım bu bölümdeki başlık sayısını da biraz artırabiliriz. Saygılarımla, -Tembelejderha 15:43, 22 Ekim 2006 (UTC)

Kubra ve DesertStorm

Sayın Tembelejderha Vikipediye yaptığınız katkılar takdir etmekle birlikte büyük bir yanılgı içinde olduğunuzu düşünmüyor biliyorum.

1. Aşagıda Kubra ve DesertStormun katkıları tek sütun halinde mevcut daha iyi incelensin diye; görüleceği üzere maddelerde bir benzerlik yok.

2. Eski kullanıcı ve yönetici olmanız diğer kullanıcılardan daha üstün ve akıllı olduğunuzu göstermez.

3. Zeynep hanım ve diğer kişilerle yaptığınız tartışmalarda açık ve net geçerli bir kanıt sunamıyorsunuz sadece iddia ki bana göre mesnetsiz.

4. Erdemsenolun sorduğu soruyu bende sorayım (şimdi onunla aynı davranışı gösteriyoruz dikkatinizi çekiyorum yani o benim veya ben onun kuklası olabiliriz)

Kubra'nın kukla olmadığı ortaya çıkarsa (ki bu durumda DesertStorm da kukla değil demektir) ne yaparsınız? Gerçi biraz değinmişsiniz ama kastettiğiniz ceza nedir? Yöneticilikten istifa edermisiniz?

5. Gerçi bu arada benimde davranışlarım mercek altına alınmış onuda öğrenmş oldum da ben kendimden gayet eminim.

6. Net bir şekilde sizden açıklama bekliyorum, Kubranın gerçek, kanlı canlı bir bayan olduğu ortaya çıkarsa ne yapmayı düşünüyorsunuz, bunu merak ediyoruz. (bu cümle kendisinin) Yada böyle bir yönetici hatasının yaptırımı nedir?

7.Yaptırımı olmasa bile böyle bir durumda yöneticiliğe devam edermisiniz? Etik açıdan.

Not: Dikkat ederseniz Erdemsenolunda size hitap ederken kıllandığı format maddeleme şeklinde idi, yani kendisinin belirttiği gibi buda bir davranış benzerliğidir. İşte bana göre kendisinin anlatmak istediği de bu.

8. Sizede hak vermiyor değilim ama yanlış insanlarla yanlış zamanda açılış yaptınız.

9.Üzerinde durduğunuz kriter belkide sizi huylandıran, hoşgeldin mesajları; bunları birer katkı olarak görmüyorsanız neden geçmişte size yakın insanlar bunu yaparken ses çıkarmadınız? Ayrıca bilgisayar kullanan ve ekşisözlük v.b deneyimi olan herkes zorlık çekmeden burada kolaylıkla zorlanmadan işlem yapabilir, sadece siz değilsiniz bilgisayarı iyi kullanabilen.

10. İstersem şuan insanları sizin kuklanız olduğuma dahi inandırabilirim sizin mantığınızla, siz olamasa da Vito Genovese ne kadarda sizinle aynı davranışları sergiliyor sevgili Tembelejderha (SİZİN MANTIĞINIZLA BİRBİRİNİZİN KUKLASI OLABİLİRSİNİZ)

11. Sonuncusu, isteyen buyursun uçak ve konaklama masrafları bize ait veya en güvenilir olduğunu gördüğüm Uğur Basak'a cep numaralarımızı veririz, hodri meydan Tembelejderha

Vikikamuoyuna — Bu imzasız yazı Alp Er Tunga (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir. (Kubra ve Desertstorm'un katkıları da mesajın sonuna eklenmişti ancak mesaj sayfamı kullanılmaz hale getirmeleri sebebiyle çıkardım. -Tembelejderha)

Birincisi, bir daha mesaj sayfama 300 küsür edit gibi uzun bir liste eklemeyin, bağlantı vermeniz yeterlidir. Mesaj sayfamı kullanılmaz hale getiriyorsunuz.

Kubra ile Desertstorm'un arasında bir bağlantı olmayabilir, zaten kurmaya da çalışmıyorum. İkisinin de ortak özelliği kukla olduklarını düşünmem.

Ben burada uzun süredir katkıda bulunuyorum, bilmem farkında mısınız. Kendi kendime yönetici olmadım, topluluk beni seçti. Aklıma ve kararlarıma güvendiği için, bu görevi düzgün yapabildiğimi düşündüğü için seçti ki öyle yaptığımı düşünüyorum. Bunun yanında herkes hata yapabilir, (ki yapmadığımı tekrar ediyorum), kullanıcılar da yöneticiler de hata yapabilirler, hata yapmış olmam hemen istifamı falan gerektirmez. Hele böyle bir durumda asla düşünmem. (Ek olarak, sizin istifamı önermeniz benim için bir şey ifade etmiyor, saygısızlık etmek istemem ama durum budur.)

Bu arada, beni bir daha tehdit etmeye kalkarsanız sizi engellerim. Vito ile hiçbir alakam yok ve bunu kime söylerseniz söyleyin size gülmekten başka tepki göstermeyecektir. Kanıt gerekliyse, Vito ile diğer Vikipedistlerin arasında IRC'de sohbet etmişliğim var ve bu iki ayrı insan olduğumuzu netleştirir sanırım. Ama herhangi bir kanıta zaten ihtiyacım yok, zaten siz de biliyorsunuz farklı insanlar olduğumuzu. Neyse, dediğim gibi, saçma iddialar ile gelerek beni tehdit etmeyin.

Siz de takdir edersiniz ki bu saatten sonra Ugur Basak'ın karşısına yanınızda biri ile gitseniz ve o kişi ile farklı hesaplar açsanız bile bu demek değildir ki iddianız doğru. Bir arkadaşınıza şifrenizi vermeniz ve yalan söylemesini istemeniz yeterli, onun onayı ile her türlü oyunu oynayabilirsiniz. Bunu sadece olasılık olarak sunuyorum, böyle yapacağınızı iddia etmiyorum. Demeye çalıştığım, ispat edemezsiniz, katkılar herşeyi daha net gösteriyor kanımca.

Ayrıca farkında mısınız bilmiyorum ama Vikipedi'de meatpuppet kullanmak da yasaktır, ve oylamalarda meatpuppet'lar sockpuppet'lar ile aynı muameleyi görür. Sizin Desertstorm en iyi ihtimalle bir Meatpuppet, ki bu hiçbir şeyi değiştirmez. (Eğer meatpuppet kullanmak serbest olsaydı şimdi Vikipedi ile hiç ilgisi olmayan 15 tane kuzenim de oylamalarda oy kullanırdı.) Güvendiğiniz Ugur Basak'a sorarak yorum alabilirsiniz. Yine de buraya yazayım:

A related issue occurs when multiple individuals create brand new accounts specifically to participate in, or influence, a particular vote or area of discussion. This is common in deletion discussions or controversial articles. These newly created accounts, or anonymous edits, may be friends of another editor, may be related in some way to the subject of an article under discussion, or may have been solicited by someone to support a specific angle in a debate. Wikipedians also call such user accounts single-purpose accounts, because whereas committed Wikipedians are usually active on a range of articles, and their aim is to see a balanced growth in articles and in the encyclopedia as a whole, single-purpose accounts come to Wikipedia with one agenda. These accounts are often described as "meatpuppets", a name perhaps inspired by the band of the same name. They are often difficult to distinguish from real sock puppets and are treated similarly. Neither a sock puppet nor a single-purpose account holder is regarded as a member of the Wikipedia community. The Arbitration Committee has ruled that, for the purpose of dispute resolution, when there is uncertainty whether a party is one user with sock puppets, or several users acting as meatpuppets, they may be treated as one individual.

Bazen birden çok yeni kullanıcının toplu hesap açması ve özellikle belirli bir tartışma konusunda veya oylamada belirli bir fikri desteklemeleri durumu olabilir. Bu genellikli silme tartışmalarında veya tartışmalı maddeler ile ilgili konularda olabilir. Bu yeni eklenen hesaplar arkadaş olabilirler, konu ile ilgili bir şekilde ilgili olabilirler veya bir kişi tarafından bir fikri desteklemeleri için çağırılmış olabilirler. Bazen bir maddedeki tartışmalarda baskı uygulanması söz konusu ise, bu kullanıcı ve hesaplar "meatpuppet" olarak tanımlanırlar. Bu terim, aynı isimli müzik grubundan esinlenilmiş olabilir. Bu terimin kullanımı genel olarak tavsiye edilmemektedir; zira kaba görülebilir ve yeni kullanıcıların ilerideki cesaretini kırabilir. Bu hesaplar kukla sayılmazlar, fakat genellikle gerçek kuklalardan ayırmak biraz zordur ve bazende aynı şekilde ele alınabilirler. Bu şartlar altında ne kuklalar ne de yeni tek amaçlı kullanıcı hesapları Vikipedi topluluğunun bir parçası sayılabilir. Bunun arkasındaki neden, online bir toplulukta sadece tüm üyelerin imzalamış gibi görünmesinin yeterli olmamasındandır. Vikipedi:Hakemlik Komitesi'nin kuralına göre, anlaşmazlıkların çözümünde, taraflardan birisi kukla veya aynı değişiklik alışkanlığına sahip birden fazla kullanıcı olması belirsizliği durumunda her biri ayrı bireyler olarak değerlendirilirler.

Tam olarak durumu bilmiyorum, hatta sizin kukla olduğunuzdan şüphelenmekteyim. Keyfi hareket etmiyorum, kurallara uygun davranmaya çalışıyorum. Şahsi fikrimi dikta etsem sizi de süresiz engellerdim. Açıkçası hakkınızda ne yapayım karar veremedim. Bana göre kukla oynatıyorsunuz ya da zaten kuklasınız, bunun yanında sizin iddianız gerçekse de DesertStorm meatpuppet'dır, ki meatpuppet kullanmak da yasak. Sonuç itibari ile DesertStorm engellenmiştir ve benim kararım bir daha geri dönmemesi yönünde. -Tembelejderha 21:29, 22 Ekim 2006 (UTC)

Canlı kuklalar...

Selamlar Noumenon, şu kukla sorunu ile ilgili yazıyorum. Mesaj sayfama bakarsan Alp Er Tunga DesertStorm ile ilgili bazı açıklamalar yapıyor, daha önce başka yerlerde de yapmıştı. Bildiğin gibi ben bu kullanıcıyı kukla diye süresiz engellendim. (Engellerken Alp Er Tunga ile bir bağıntı kurmamıştım, Alp Er Tunga sonradan tepki göstererek şahsın kendi kız arkadaşı olduğunu iddia etti. Yani boş atmak şöyle dursun, bu kullanıcının normal kullanıcı olmadığı bir defa kesinlik kazandı.)

Şimdi bana göre DesertStorm kukla, eğer Alp Er Tunga'nın iddiası doğru ise o halde meatpuppet. bu sayfada enwiki'deki meatpuppet tanımlaması ve ele alınışı var, benzeri bizde de bulunuyor. Aynı şekilde ele alınacağı söyleniyor. DesertStorm'un kukla olmadığı doğru olsa dahi bir Meatpuppet olduğu kesindir bence, öncelikle bu konudaki fikrin nedir?

İkincisi, DesertStorm'un Alp Er Tunga'nın çağırdığı bir meatpuppet olduğunu düşündüğün takdirde Alp Er Tunga hakkında ne yapılması lazım? Şimdiye kadar böyle bir durumla karşılaşmadım. Tavsiyelerini acilen beklemekteyim. İyi çalışmalar. -Tembelejderha 21:41, 22 Ekim 2006 (UTC)

Merhabalar,

Maddeleştirirsek:

Meatpuppet, canlı kukla, sorunu normal kuklacılıktan çok daha yaygın Vikipedi'de ve çok daha zararlı bir boyutta. Kuklacılığa sunduğumuz genel çözümlerin yanı sıra canlı kuklalara dair çözümler de üretmeliyiz.
Nasıl çözümler? Bir kişinin canlı kukla olduğu temel olarak diğer Vikipedilerde de bizde de, ya davranışlarından ya bilinçli veya biliçsiz yaptığı açıklamalardan anlaşılabilir. Anlaşıldığı takdirde ben ya uzun bir süreliğine ya süresiz engellenmesi taraftarıyım - nitekim diğer dillerdeki büyük Vikipedilerde bu yapılıyor. Ne kadar engelleneceği yöneticinin takdirinde oralarda, bizde de öyle olmasında bir sorun görmüyorum.
Canlı kuklalara dair bir yönerge hazırlasak kendimiz iyi olur. Politika değil, yönerge. Zira politikayı zaten diğer Vikipedilerdeki temel kuralları baz alarak, üstünde en fazla ufak değişikliklerle doğrudan alıyoruz. Fakat bu konuda bize tamamen uygun bir yönerge olması önemli. İnsanlar burada duygusal olarak tarafsız kalamadıkları bir tartışmada/oylamada, tarafını tuttukları düşünceyi yaymak için arkadaşlarına rastgele e-posta atıp, tartışmaya/oylamaya çağırmanın yasak olduğunu ve hem kendilerinin hem de arkadaşlarının engellenmesine yol açabileceğini anlamalı.
Mesaj sayfanızdaki mesajlara şöyle bir göz attım. Meatpuppet olma ihtimali yüksek gözüküyor tüm bu kullanıcının, kim ilk adımı atmıştır? Hiçbir fikrim yok. Sonuçta daha önce yapılan engellemelerin, en azından canlı kuklacılık açısından doğru olduğu ortaya çıkmış; bu noktadan sonra zaten çorap kukla olup olmamaları önemli değil, canlı kuklacılık zaten çorap kuklacılıktan çok daha büyük ve önemli bir sorun. Bu konuda başka neler yapılabilir? Emin değilim. Canlı kuklacılık sorunumuzu en kısa zamanda metadan birisiyle konuşup tartışmamızda yarar var; onların güzel önerileri olabilir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 13:08, 23 Ekim 2006 (UTC)

Konuyu en kısa sürede tartışmaya açalım. IRC'de meta'dan birilerini yakalamaya çalışacağım. Alp Er Tunga konusundaki kararı ise şimdi vermek istemiyorum, çünkü olay çirkin bir şekilde üzerimde kişiselleştirilmeye çalışılıyor. Benim hedefim ise kuklalar ve kuklacılar ile mücadelenin kurumsallaşması. Bu bağlamda yönerge teklifinizi çok doğru buluyorum.

Meta'dan canlı kukla meselesi konusunda tavsiye isteyeceğim. Canlı kukla oynatıcılarına verilecek cezanın yöneticinin takdirinde olmasını doğru buluyorum, ancak ölçütleri belirlemek adına bir steward'ın görüşünü almam lazım. Gerçi onların da kuklalara ve kuklacılara karşı acımasız olduğunu biliyorum, (Oscar sohbetimizde "I personally hate and show no mercy" benzeri bir tabir kullanmıştı yanlış hatırlamıyorsam), ancak burada eylemlerimin meşruiyeti sorgulanıyor ve elimde bir referans olursa daha rahat hareket edeceğim. Yardımlarınız için teşekkürler, iyi çalışmalar. -Tembelejderha 14:03, 23 Ekim 2006 (UTC)

IRC

Vaktin varsa IRC'ye gelsene...--renegade^msj 21:23, 23 Ekim 2006 (UTC)

engelleme

Che adlı kullanıcıya koydugunuz gereksiz engelleme ne zaman kalkacak???Ayrıca kesinlikle suçlusunuz sosyalizm portalını istekler bölümünde yemek dahi isteniyor.Tabiki silecegiz--Fidel 10:58, 24 Ekim 2006 (UTC)

Siz Che misiniz? -Tembelejderha 11:35, 24 Ekim 2006 (UTC)

Bu değişikliğe bakarsan öyle.--renegade^msj 11:38, 24 Ekim 2006 (UTC)

evet benim — Bu imzasız yazı fidel (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Che'nin engellenme süresi doldu. İki hesap kullanmanızı tavsiye etmiyorum, ayrıca Che engelliyken bu hesap da engellenmiş demektir, haliyle engel süresince bu hesapla da katkıda bulunmamanız gerekli. Engelleme gerekli ve yerindedir, benzer hareketleri tekrarlamanız durumunda süresiz engelleneceksiniz. Bundan sonra daha dikkatli olmanızı öneririm. -Tembelejderha 11:45, 24 Ekim 2006 (UTC)

çin halk ordusu

Engellememin kaldırılması sonrasında yeni bir madde açtım.Çin Halk Ordusu bir bak bakalım nasıl olmuş sonrada görüşünü bildir bekliyorum--Che^msj 12:56, 24 Ekim 2006 (UTC)

Yönlendirmelerin silinmesi

Selamlar Nosferatu, vikinin büyük harfli isme otomatik yönlendirme yaptığını biliyorum, ve küçük harfli olanlar ilk başta gereksiz gibi görünüyor, ancak değiller. Bu yüzden silmeyelim. Küçük harfli bağlantı verildiğinde kırmızı link çıkıyor ve yeni bir madde açılması durumu ortaya çıkıyor çünkü. Kolay gelsin. -Tembelejderha 09:26, 25 Ekim 2006 (UTC)

Anladım bundan sonra sil şablonu koymuyorum--nosferatü 09:31, 25 Ekim 2006 (UTC)

Mrb.

Slm, :) Elinize sağlık diyeyim öncelikle ve 1 saat 45 dakikayla geçen bayramınızı tebrik ediyim, sonra da eleştireyim; ana sayfa başlık şablonu biraz çarpıcı olmadı mı? Bir ya da iki ton açığı varsa onu rica etsek biz? :) Diğer bütün renklerle uyumu bozdu sanki biranda? Tartışma sayfasını da göremedim ben, sadece üç renk önerilen bir sayfa var, tamam biraz soluk görülmesin ama fosforlu gibi geldi bana renk tonu biraz, daha pastel tonlar; (RosyBrown1 (255 193 193)#FFC1C1 ya da PeachPuff1(255 218 185)#FFDAB9 ya da NavajoWhite1(255 222 173)#FFDEAD gibi tonlarda ??? ) gerçi böyle kalıp, insanların gözüne iyice girmek de var? Neyse, kolay gelsin The cat 22:46, 25 Ekim 2006 (UTC) :)

Selam The Cat, görüşler bu sayfada. Sen de kendininkini oraya eklersen güzel olur. Üstteki rengi değiştireceğim fakat me koysam beğenilmiyor ve bir süre beklemeye karar verdim, oyuncak oldu ana sayfa :) Tartışma sayfasında görüşlerin olgunlaşmasını bekliyorum, olabildiğince çok insan memnun kalsın istiyorum. Kolay gelsin. -Tembelejderha 09:04, 27 Ekim 2006 (UTC)

Vandal

Selam Tembel, şu katkılara bir bakabilir misin? Teşekkürler ;) Metal Militia 19:25, 27 Ekim 2006 (UTC)

Engelleyip mesaj attım. Yeri gelmişken dikkatin, emeğin ve sabrın için takdir ve teşekkürlerimi sunuyorum, iyi ki varsın Metal Militia :) -Tembelejderha 19:33, 27 Ekim 2006 (UTC)

Güzel sözlerin için çok teşekkürler Tembel, maksadımız Viki temiz dursun, güzel olsun... İyi çalışmalar diliyorum. Metal Militia 19:43, 27 Ekim 2006 (UTC)

Portekiz

Baktım bir sürü barnstar toplamışsınız ama yetmez, Portekiz hükümetinin size bir nişan, fahri vatandaşlık falan vermesi lazım. Tebrikler ve teşekkürler :) -Tembelejderha 19:36, 27 Ekim 2006 (UTC)

Teşekkürler Tembelejderha, insan bir başlayınca sonunu getirmeden duramıyor. Yıl sonuna kadar biter herhalde. İyi çalışmalar! --Mskyrider 19:38, 27 Ekim 2006 (UTC)

Ana Sayfa genişliği

Selam Özgür, buraya (Ana sayfadaki tabloların büyüklüğü) bakabilir misin? Ben sorunu çözemedim. Şimdiden teşekkürler.. -Tembelejderha 15:08, 27 Ekim 2006 (UTC)

Tembel inceledim. Teknik olarak yapılacak bir şey göremedim. Var olan tabloların iç düzenü, resim düzeni belli bir genişliğin altına düşmeye izin vermiyor. Ama o genişliğin üstünde dinamik olarak değişiyor zaten. 640x480 ile bakmayıversinler artık. --Dbl2010 05:14, 28 Ekim 2006 (UTC)

Tembelejderha, gerci tartisma sayfasinda belirttim ama gozden kacti galiba. Diyorum ki "Gunun resmini" kategorilerin ustune alayim. Bu konuya olumlu bakarsan bir iki kulis yapip destek ararim :) Her gun degisen bir resim, yazilardan daha ilginc olucaktir. Bir de "Gunun resmi" basligina aday resimler sayfasini baglasak, bakanlar resimde onerbilirler. Citrat 16:16, 29 Ekim 2006 (UTC)

Selamlar Citrat, evet kaçmış, pardon. günün resmi başlığına aday sayfası bağlanırsa güzel olur bence de. (O işle Özgür ilgileniyor, nasıl bir sistem ayarladı pek bilmiyorum. Biryerde anlatmış gördüm ama okumadım, vaktim yoktu.) Resmi yukarı almaya gelince, hmm, açıkçası bilemedim. Aslında tartışma sayfasında milletin görüş belirtmesini diliyorum ama pek umursayan yok gibi.

Vikipedi ansiklopedi olduğundan, en tepede kategorilerin durması bana daha doğru geliyor sanki. Orası herkesin baktığı yer, resmi oraya koymak bizim olayımızı iyi açıklamaz diye düşünüyorum. Madde kategorileri ve günün maddeleri o anlamda daha uygun. Sence? Yine de kulis yap istersen :)

Bu aralar pek uğrayamıyorum, ama en kötü ihtimalle cumartesi akşamı IRC'de görüşmek üzere.. -Tembelejderha 23:42, 29 Ekim 2006 (UTC)

İade-i ziyaret

Tebrikler! Vikipedi için çok iyi oldu kanımca.. -Tembelejderha 08:14, 28 Ekim 2006 (UTC)

Sağolasın var olasın Tembelim,

Öpüyorum gıdığından!

Vito Genovese 12:04, 28 Ekim 2006 (UTC)

Teşekkürler

Tebrik ederim Pınar! -Tembelejderha 08:15, 28 Ekim 2006 (UTC)

Çok sağol Tembel :-) --Pinar 12:27, 28 Ekim 2006 (UTC)

Motorlar

Mrb Tembelluu,

Luu eski Türkçede ejderha anlamına geliyor. Neyse... :)

Bilim ve Teknik'in Ekim sayısında motorlarla ilgili bir makale vardı. Belki duymamışsındır diye söylüyorum. Ben de dün okurken gördüm. :D (Ay bitti ben daha yeni okuyabildim Ekim sayısını)

Sevgiler

Selam Kızılsungur, açıkçası Bilim ve Teknik dergisini düzenli olarak takip etmiyorum, elime geçtikçe, arada sırada.. Geçen ayların birinde tüm sayılarını bir dvd'de vermişlerdi, onu kaçırmadım ama! :) Neyse, Ekim sayısını görürsem bir göz atarım, haber verdiğin için çok sağol. -Tembelejderha 23:42, 29 Ekim 2006 (UTC)

Rıza Nur

ejderha iyi geceler. riza nur sayfasina kayitli kayitsiz kullanicilarin yaptiklarina bir bakar misin.. — Bu imzasız yazı Kibele (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Küfredenleri engelleyip maddeyi korumaya aldım, gösterdiğin için teşekkürler Kibele. -Tembelejderha 23:55, 29 Ekim 2006 (UTC)

Konu ekle