Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Gey ikonu olarak Sezen Aksu (2. aday gösterme)

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın birleştirilmesi yönünde karar verilmiştir. --Uğurkent^mesaj 20.41, 7 Mayıs 2020 (UTC)

Gey ikonu olarak Sezen Aksu

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

2014 yılında kukla katılımcıların oylarının da yer aldığı, o dönem aday gösteren @Rapsar'ın "Gey ikonu" olduğu yalnızca tek bir web sitesinin gerçekleştirdiği ankete dayanıyor. Bu sebeple ansiklopedik bir değer taşıdığını düşünmüyorum. Maddenin silinmesi, belki bu anketin Sezen Aksu maddesinde bahsedilmesi daha uygun bence." aynı gerekçesine katılarak maddenin silinmesinden veya Sezen Aksu sayfasına taşınması gerektiğini düşündüğüm madde. Biraz incelediğimde bunun Ajda Pekkan (-ki bu taşınmış), Gey ikonu olarak Madonna, Gey ikonu olarak Hande Yener versiyonlarıda var -imiş... -Pivox (mesaj) 09.55, 18 Nisan 2020 (UTC)

• Taşınsın - aynı gerekçe ile... Pivox (mesaj) 09.55, 18 Nisan 2020 (UTC)
• Hızlı kalsın Maddenin incelenmeden, yıllar önceki SAS gerekçesi ile yeniden SAS'a getirilmesi doğru değil. O dönem için "tek bir web sitesinin gerçekleştirdiği anket" denilen şey şuan kitaplarda ve diğer kaynaklarda. Maddedeki kaynaklar da incelenirse kitaplara ve diğer çalışmalara konu olduğu görülebilir. --Pragdon^mesaj 10.20, 18 Nisan 2020 (UTC)
• Hızlı kalsın Kaynaklandirilmis ve detayli sekilde yazilmis bir madde. Sezen Aksu maddesinin sisirilmesine gerek yok.--Can Je suis là 10.26, 18 Nisan 2020 (UTC)
• Taşınsın Gey ikonu maddesine bakıyorum bir de bu maddeye bakıyorum. Kaos GL anketinde de gay ikonu seçilememiş, onun yerine Hande Yener seçilmiş. Ankette 50 tane isim var herhalde. Ben açıkçası maddede Sezen Aksu'nun gey bireylerce açıkça ikon olarak görüldüğünü görmek istedim ama yok. Hep ikincil haberler. 1 kaynakta geylerin hangi şarkıcıları dinlediği söyleniyor, buradan ikonluk nasıl tanımlanıyor anlayamadım. konserinde gökkuşağı bayrağı açılmış vb. Sanatçı olarak gey bireylere destek vermesi ayrı bir durum ama ikon olarak görülmesi çok ayrı. Kaynakların hiçbirinde gey ikonluğu doğrudan ortaya konulamamış. Maddede ikonlukla alakalı bilgi yok, emek harcayıp bulunur mu bilemem ama şu haliyle yok--Muratero 12.59, 18 Nisan 2020 (UTC)

O halde şu kaynağı da buraya bırakayım. Basit bir google araması ile de ulaşılabilir kaynaklara.--Pragdon^mesaj 13.43, 18 Nisan 2020 (UTC)

@Pragdon Kaynağı ekledim. Ellerinize sağlık.--Can Je suis là 13.59, 18 Nisan 2020 (UTC)

Görüşüme verilen cevapta, yorumuma sinirlenilmiş olunacakki bana cevap verilmeye çalışılmış. O haldesi bu haldesi yok. Bana cevap vermeye de gerek yok eleştirimi giderecek kaynaklar sunulmalı. Hizmetli arkadaşımız yorumları okuyarak kendisi de yorumlayacak ve karar verecek(yani normalde öyle). Öyle yorumumun altına bir şey bırakmaya da gerek yok. Bırakılan haberin ve eklenen bu kaynağın mevcut içeriklerden farkı yok (300 sayfa dergi okuyamam, ikon olduğuna dair dergide ifade varsa sunulmalı ama yapılan kaynak eklemesinde sadece sevilen diye ifade var). İkon olmak ile sevilmek farklı şeylerdir. Röportaj yapanın sevmesiyle ikon olunmaz diye düşünüyorum. 4. ve 5. kaynaklar, yazarlarının kendi şahsi görüşüdür. Gey toplumunu bağlamaz. Kaos GL'nin şu tarihli anketinde gay ikonu seçilmiştir diye kaynak olsa belki bir yere varılabilir. (KAOS GL tek başına geyleri temsil etmiyor herhalde). Sezen aksu maddesinde Aktivizm başlığı altında zaten yer verilmiş gey bireylerle ilgi görüş, destek ve hareketlerine. Hatta oradaki kaynaklarda yanlış. Seçilmediği halde gey ikonu seçildi diyor. --Muratero 14.45, 18 Nisan 2020 (UTC)

Sinirlendiğim nereden çıkarıldı? Kaynak taraması yapmadan gelişigüzel görüş belirtiyorsunuz. Kaynak sunuyorum ona da okuyamam diyorsunuz. Pardon ama amaç ne? Sunulan kaynağı incelemeden neyin açıklaması bu onu anlamadım. gzonemag Türkiyedeki LGBT camiası için önemli bir kaynaktır. ve camia tarafından ikon olarak görülen bir kadın için ÖZEL SAYI çıkartmışlar. Yoksa bir gey dergisi neden bir şarkıcı için özel sayı çıkartmaya kalksın? Demek ki camia açısından önemsenen bir durum var?!? Kaynağı beğenmediyseniz de bunu açıkça söyleyebilirsiniz. İyi çalışmalar ;) --Pragdon^mesaj 15.07, 18 Nisan 2020 (UTC)

@Pragdon, Hande Yener tartışmasında birleştirilmesi yönünde oy kullanmışsınız. İki maddeyi karşılaştırıp değerlendirme yapmanız mümkün mü? Esc2003 (mesaj) 15.10, 18 Nisan 2020 (UTC)

Elbette. Hande Yener adaylığının buraya örnek gösterilmesi fecaat bir durum. Orada kendi gerekçenizde de belirttiğiniz üzere Hande Yener'in ikonluk meselesi tartışmalı ve madde, konu özelinde gelişmeye kapalı. Ama burada devam eden bir ikonluk söz konusu. Verilen kaynaklara bakmadan, okumadan, basit google araması bile yapmadan SAS süreci sağlıklı ilerlemez. Sevgiler. --Pragdon^mesaj 15.31, 18 Nisan 2020 (UTC)

Verdiğiniz cevaptaki yazım tonundan belli neyin ne olduğu. Benim "300 sayfa dergi okuyamam, ikon olduğuna dair dergide ifade varsa sunulmalı..." şeklindeki ifademi çarpıtmanız dikkate değer. Bir an başkasıyla yazışıyorum hissiyatının oluşmasına sebep oldu:) Burada olay kaynağı beğenip beğenmeme ya da okumama değil. Kaynağınızı beğenmesem zaten derdim. Bana 300 sayfalık dergiyi kaynak gösterip al oku demek, şuraya koyayım falan demek, kibarca yazayım "hoş değil". Bana o dergide sayfa numarası verip, burada ikon olarak görüldüğü yazıyor deseydiniz anlamlı olurdu. GZone bir dergi ve bir sürü özel sayısı var. Aysel Gürel, Zeki Müren gibi özel sayıları da var. Hatta demet Akalın'a da LGBT Kraliçesi demişler. Dediğim gibi ikonluk ayrı sevmek ayrı, bir dergide hakkında yazılıyor diye ikonluk sıfatı vermek apayrı.--Muratero 16.00, 18 Nisan 2020 (UTC)

• Hızlı kalsın Pragdon'un yorumuna katılıyorum. Ⓛⓐⓩ mesaj 14.41, 18 Nisan 2020 (UTC)
• Taşınsın. Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Gey ikonu olarak Hande Yener örnek verilebilir. Tartışmada şarkıcının maddesine aktarılmıştı. Muratero'nun dediği gibi ikonluk ayrı bir şey. @MHIRM'a da seslenelim. Esc2003 (mesaj) 15.04, 18 Nisan 2020 (UTC)
• Taşınsın bu maddeler birleştirildi sanıyordum. evet sezen, ajda, hande, ayşe hatun ve daha nice kadın türkçe pop şarkıcısı lgbtiler bilhassa geyler arasında çok seviliyor, dinleniyor. (neden böyle, buna biri yüksek lisans tezi yazsa da okusak) gey ikonu olarak anılıyorlar. ancak bunlar tek başına ayrı madde olmayı hak edecek başlıklar değiller. madonna, cher, lady gaga gibi örneklere ayrı sayfalar açılabilir belki-bunun aktivizmini de yapıyorlar ve haklarında çok kaynak var. sezen aksu maddesine taşıyalım bu maddeyi, konu çok bahsi geçen bir şey değil, çok kaynak yok. hem ana madde zenginleşir. sevgiler. - mhirm. 15.38, 18 Nisan 2020 (UTC)
• Birleştirilsin Yukarıda "taşınsın" diyenler aslında "aktarılsın" demek istiyor sanırım :) Neyse, ayrı madde olacak kadar içerik bulunmuyor, sanatçının maddesine aktarılabilir. Orada da "gey ikonu" başlığı yerine "LGBT aktivistliği faaliyetleri" gibi bir başlık daha uygun olacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 19.23, 18 Nisan 2020 (UTC)
• Bu “ikon” olaylarını tam anlamıyorum o yüzden de imtina ediyorum yorumdan ama sadece teknik açıdan soruyorum ayrı madde kalmasının veya sanatçıların maddesinde belirtilmesinin farkı ve önemi nedir? Sanatçı maddelerinde bulunsa daha derli toplu olmaz mı? chansey ^mesaj? 21.03, 18 Nisan 2020 (UTC)

Mesela Gey ikonu olarak Madonna maddemiz de mevcut ve bu maddeden daha az icerige sahip fakat ayri madde olarak kalmis. Gey ikonu maddesinde hangilerinin kaldigini ya da tasindigina dair bakabilirsiniz. Topluca hepsi ana maddelerine tasinabilir mesela. Tek bir madde ozelinde olmamali diye dusunuyorum. Topluca bir islem yapilabilir yoksa kalmalarinda ayri sekilde bir sakinca yok. --Can Je suis là 21.20, 18 Nisan 2020 (UTC)

• Birleştirilsin ayrı bir madde olarak kalması için yeterli içeriğe sahip olduğunu düşünmüyorum, Sezen Aksu maddesinde alt başlıkta kalabilir. Yukarıda Chansey’in sorusunu ben de sorabilir miyim? Bu ikon olgusu sadece LGBT özelinde bir konu mu? Mesela bir manken için “Moda ikonu olarak X” diye bir madde açabiliyor muyuz? --Maurice Flesier ^message 20.59, 21 Nisan 2020 (UTC)

X'in moda ikonluğu KD seviyedeyse neden açılmasın ki? Ama buradaki bahsi geçen ikonluk bir topluluğa/harekete ait olan ikonluk. İkisi çok farklı şeyler. Bunun dışında ikonluk meselesi LGBTİ+'lar için tarihsel olarak ayrı bir noktada duruyor aslında. Stonewall ayaklanmaları'ndan (misal; Judy Garland) günümüze (misal; Gey ikonu olarak Madonna) ikon belirleme/belirtme genel olarak var olan bir şey LGBTİ+'lar için. Türkiye'de de bu durum daha çok Sezen Aksu üzerinden ilerliyor. Bunu görmek için de yukarıda da verdiğim ve bu konu özelinde çıkarılmış 131 sayfalık özel sayı bir dergi iyi incelenmeli. Neredeyse her bir sayfasında Türkiye'de neden ikon olarak görüldüğünün cevabı var. Yukarıda verdiğim kaynağı inceleme zahmetine girmek istemedi kimse. Vakitleri yoktur anlarım. Ama derginin "editörden" kısmından başlayıp neredeyse son sayfasına kadar zaten bu konu işleniyor. CTRL+F yapıp "ikonluk" arandı yüksek ihtimal :) Böylece hem senin @Maurice Flesier hem de @Chansey'in sorularını cevaplamış oldum sanırım :) --Pragdon^mesaj 21.49, 21 Nisan 2020 (UTC)

• Teşekkür ederim @Pragdon açıklamalar için :) Meselenin KD olduğu gayet açık, bu konuda hiç bir sorun gözükmüyor. Kalması veya birleştirilmesini teknik açıdan incelemek gerekirse elimizdeki Sezen Aksu maddesi 50kB. Bu maddenin birleştirilmesi için bir sorun teşkil etmiyor kanaatimce. Lakin maddenin KD’liği, sunulan kaynakların güvenirliği, Pragdon’un anlatımları ve şahsi araştırmalarım sonucunda görüşüm zayıf kalsın. Zayıf, çünkü madde içeriği ayrı bir madde olarak kalmasını alt seviyeden sağlıyor fakat sürecin devam ettiğini değerlendiriyorum. Birleştirilmesinde de hiç bir itirazım olmayacağını belirteyim. chansey ^mesaj? 05.26, 22 Nisan 2020 (UTC)
• aydınlatıcı bilgilendirmeniz için teşekkürler @Pragdon. Gösterdiğiniz kaynağı incelemedim, doğru. Ben maddenin geneli itibariyle inceledim ve birleştirilmesi gerektiği kanaatine vardım. --Maurice Flesier ^message 07.10, 22 Nisan 2020 (UTC)

Kaynak okunmama/incelememe meselesini sizin için dememiştim yanlış anlaşılmasın. Onun notunu düşeyim @Maurice Flesier. :)--Pragdon^mesaj 07.23, 22 Nisan 2020 (UTC)

• Birleştirilsin Ayrı madde olacak kadar kapsamlı ve büyük değil. Sezen Aksu maddesinde belirtilebilir.--Murhin^ileti 02.02, 29 Nisan 2020 (UTC)
• Birleştirilsin Diğer kullanıcıların dediği gibi, Ajda Pekkan ve Hande Yener maddeleri örnek olarak gösterilebilir. Bence de birleştirilisin. Keivan.f (mesaj) 21.22, 29 Nisan 2020 (UTC)
• Yorum Açıkçası ben de şu anki hâliyle maddenin ayrıca kalmasını gerektirecek boyutta olmadığını düşünmekteyim. Eğer bu boyuta ulaştırılabilecek ölçüde eklenti yapılacaksa kalmasında bir sakınca görmüyorum, lakin diğer durumda ben de sanatçının maddesine aktarılması gerektiği görüşüne daha yakınım. --justinianus 09.47, 3 Mayıs 2020 (UTC)
• Birleştirilsin MHIRM'nin "konu çok bahsi geçen bir şey değil, çok kaynak yok. hem ana madde zenginleşir" gerekçesini uygun buluyorum. İleride Sezen Aksu maddesi daha fazla gelişirse ve bu konu daha çok konuşulur hale gelirse VP:MB gereği ayrı bir madde olmayı hak edebilir.--Kingbjelica (mesaj) 16.23, 3 Mayıs 2020 (UTC)
• Yorum Bu maddenin tamamı @Pivox tarafindan Sezen Aksu maddesinnde Aktivizm alt basliginin icerisine daha SAS açılmadan taşınmış fakat Pivox bu tasimayi yaptigini SAS'a getirirken belirtmemis. @Pragdon'da yonlendirmeye karsi gelmis ve "hangi gerekce" ile sormus akabinde Pivox maddeyi SAS'a tasimis. Ben de gelen son yorumlara bakarken bir Sezen Aksu maddesine de bakayim dedim ve ayni icerigin zaten var oldugunu gordum, oncelikle bunu yapmadan once tartisma sayfasinda yazilmasi gerekmiyor muydu Gay ikonu maddesinin? Sonra da herkes ortak fikirde olursa islem yapilmasi gerekir idi. Eger anlasmazlik olursa da en son secenek SAS olmuyor muydu? Diyelim bu oldu, SAS'a tasindi Pivox neden bunlari yazmadi? Simdi bu tartisma bosu bosuna mi yapilmis oldu? Soru su: Neyi aktaracagiz? Ya da tartisilmasi gereken o zaman hersey aktarildigina gore maddenin kayda deger olup olmadigi degil mi? zaten Sezen Aksu maddesine yukarida dedigim gibi 18 Nisan 2020 tarihinde SAS acilmadan once hersey tasinmis. Goruslerini belirten herkese sesleniyorum izninizle, @Kingbjelica, @Keivan.f, @MHIRM, @Justinianus, @Chansey, @Maurice Flesier @Murhin, @Nanahuatl, @Esc2003, @Muratero ve @Laz --Can Je suis là 16.03, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Dikkatiniz için teşekkürler @Can. Evet kontrol ettiğimde birebir aynı içerik sanatçının maddesinde de mevcut. Zaten içerik aktarılmış. Yani bu tartışma şu anda “yönlendirme mi yapalım, Sezen Aksu’daki kısmı mı silelim” şekline dönmüş oldu. Bu noktada aktarmayı yapan @Pivox ve yönlendirmeye muhalefet eden @Pragdon‘un görüşlerini duymak isterim. chansey ^mesaj? 18.31, 6 Mayıs 2020 (UTC)

• Yorum Maddenin akıbeti hakkındaki fikrimde bir değişiklik yok. Ancak işlemlerin başından beri hatalı olarak yürüyen usul de ortada. şu işlemi yapmasaydım burada gördüğünüz tüm kullanıcıların emekleri de HS etiketi ile silinecekti. Konu hakkında daha fazla bir şey söylemeyeceğim. Maddenin kalması konusundaki muhalefet şerhim ve ısrarım devam ediyor.--Pragdon^mesaj 19.21, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Pivox diğer projelerde aktif olan iyi bir kullanıcı ama burada usülen bir hatası olmuş, Pragdon da aktarılan madde sayfasında gereken müdahaleyi yapmış. Ana maddeye taşınan içeriği SAS sürecinde olduğu için geri döndürdüm, nihai sonuca göre gereken yapılır zaten.--Kingbjelica (mesaj) 00.38, 7 Mayıs 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.