Tartışma:Türkiye'de sağ-sol çatışması

Sol görüş ve sağ görüş

Bu sayfadaki eksik gördüğüm şeylerden biri ölen, öldüren ve öldürülenlerin tamamında sol görüş-sağ görüş önbilgisi eklenmesi gerekliliği. Şu haliyle başlıkta bazılarında ülkücü notu, bazılarında komünist notu, bazılarında devsol notu var. Olabildiğince kavramların farkından haberi olmayanları bilgilendirmek anlamda genel çizgide <sol görüşlü>, veya <sağ görüşlü> şeklinde belirtilmesi detayını okumak isteyenin ilgili olayın başlığında öğrenmesi daha mantıklı olur gibi geliyor.

Wikipedia'da yeni sayılırım. Büyük değişiklik yapacağınız zaman Tartışma sayfasında tartıştıktan sonra yapın dediği için bu başlığı açtım. Yol gösterici rehber önerisi olanların önerilerini okumak isterim. Ne zaman mutabakatama varmış olacağımı, ya da önerimin reddedilmiş olacağını da bilmiyorum.

StarrySkyAboveMe (mesaj) 16.21, 17 Ağustos 2022 (UTC)

Şu hâlinin kalması doğru olur. Sol ve sağ çok geniş kavramlar, hangi sol, hangi sağ? Direkt olarak ülkücü ya da komünist yazmak daha sağlıklı, daha faydalı, daha net. 1980OmerYilmaz (mesaj) 19.05, 17 Ağustos 2022 (UTC)

Komünist Arşiv Çabası

Bazı kullanıcılar burayı komünist arşiv yapma peşinde ancak buna izin verilmeyecek. 1980OmerYilmaz (mesaj) 09.38, 30 Ağustos 2022 (UTC)

Burada son değişiklikleri ben yaptığım için üstü kapalı şekilde bana söylediğini düşünüyorum. Dediğin gibi bir çabam olmadığı halde komünizm fobisi üzerinden bir pozisyon alman nedeniyle Vikipedi'ye sağlıklı katkılar yapabileceğini düşünmüyorum. Yaptığım değişikliklerde basit bir şekilde bana mesaj bırakarak hatalarımı düzeltmemi talep etmek yerine "hayatını kaybetti"-"öldü" nedeniyle yaptığım değişikliğin tamamını 2 defa geri alman (bir, iki) pek iyi niyet göstergesi değil. Daha önce de bu başlıkta muğlak şekilde taraflı içerik diyerek bu başlıkta yaptığım değişiklerin tamamını geri almıştın. Benim değişiklerimi geri alma çabası yerine yapıcı olmanı öneririm. StarrySkyAboveMe (mesaj) 06.37, 31 Ağustos 2022 (UTC)

Bu maddeye katkı sağlayan birçok kişi -ben dâhil- hem sağcıların hem solcuların öldürdüklerini koydu. İki tarafa dair de içerik ekledi. Siz sadece komünist propaganda peşindesiniz. Vaktim olduğunda hepsini düzelteceğim. 1980OmerYilmaz (mesaj) 13.50, 4 Eylül 2022 (UTC)

Oldukça kolay bulunabilecek sağ görüşlü Yusuf İmamoğlu'nun öldürülmesine dair kaynak ekleme zahmetinize girmediğinizden ben görünce ekledim. Ayrıca maddede başka katkılarınıza da baktım kaynak belirtmeden yaptığınız sayısız değişiklik var. Bu kadar kurallara hassas olan biri için ilginç geldi. Ancak bana gelince geri alma konusunda hiç eliniz korkak alıştırmıyorsunuz. Tekrar söyleyeyim çünkü cevaptan kaçıyorsunuz, VP kurallarında hala netleşmediğini düşündüğüm "hayatını kaybetti" ifadesi yüzünden bütün değişikliği bile geri aldınız. Çok basit şekilde düzeltebilirsiniz. Kaç karakter 17 mi? Vikipedi'ye katkı verirken iki tarafa dair içerik ekleme zorunluluğu yok. Zamanı olan ekler, kaynaklandırır. Ben denk gelirsem ekliyorum. Vaktiniz olduğunda siz de maddede yer alan kaynaksız her şeyi kaynakladırabilirsiniz. Faydalı olur. Geri almalarınızın tamamının ideolojik bir husumetten kaynaklandığı düşünülürse, propaganda benim değil sizin işiniz gibi geldi. StarrySkyAboveMe (mesaj) 14.12, 4 Eylül 2022 (UTC)

Yusuf İmamoğlu'nu ben eklemedim. Daha dikkatli bakınız. 1980OmerYilmaz (mesaj) 14.21, 4 Eylül 2022 (UTC)

Senin eklediğini söylemedim. Başlıkta benim eklemediğim çoğu şeyi zaman buldukça kaynaklandırıyorum. Tam olarak bu nedenle aramızda problem var. Sizin katkı verme çabanız benden az. StarrySkyAboveMe (mesaj) 14.28, 4 Eylül 2022 (UTC)

Vincent Vega Kullanıcıyı geçen ay nezaket ihlalinden dolayı uyarmıştın. Burada ise bir başka kullanıcıyı komünist propagandası yapmakla suçluyor, ki ikinci kez denilen bir cümle. ~Styyx^{...but ponified} 14.14, 4 Eylül 2022 (UTC)

1980OmerYilmaz, yukarıda yapmış olduğun yorumlar VP:N ve VP:İÜY ihlalleri içeriyor. VP:N'den daha önce uyarılmış olman sebebiyle bunun kronikleşmesini önlemek ve sana bu politikaları okuyup özümsemen için zaman vermek amaçlı olarak engel işlemi uygulamak durumundayım. Dönüşünle birlikte yukarıdaki gibi kullanıcılara bireysel olarak takılmak yerine maddeler üzerinden konuşabilmen ve de bu ve benzeri maddeleri tarafsızlaştırmak için kendi eklemelerini yapıp içerikte fazladan kısımlar varsa tartışma sayfalarında sadece bunları istişare edebilmen dileğiyle. ----anerka^{'ya söyleyin} 15.05, 4 Eylül 2022 (UTC)

Tarih kısmının genişletilmesi gerekliliği

Son değişiklerde tarih kısmının yetersizliğine katılsam da silinmesi uygun değil. Süreç elbette sadece Ecevit yıllarından ibaret değil, ancak madde içinde yaşanan olayları düşününce 74'ten itibaren çatışmanın şiddetlendiği, Ecevit CHP'sinin süreçte Adana, Kayseri, Nevşehir il başkanları gibi öldürülme vakalarının üstüne Abdurrahman Köksaloğlu milletvekilleri öldürüldüğü, bunlar dolayısıyla sağ-sol çatışması tarihin bir parçası olduğu farkında olunarak silinme yerine önceki ve sonraki yıllarda yaşananların eklenmesi gerekir. Yeniden yazılana kadar madde içinde yer alması gerekli. StarrySkyAboveMe (mesaj) 12.03, 4 Eylül 2022 (UTC)

Semih tufan dediğin adam ülkücü caminin lideri bir insan değil o adami kaldirip Abdullah Çatliyi koymani istiyorum. Alperen1043 (mesaj) 21.34, 14 Ekim 2022 (UTC)

Öldürülen kişileri atıyorum onaylayip eklersen bro ben bilmiyorum sana zahmet ;D Alperen1043 (mesaj) 10.16, 18 Ekim 2022 (UTC)

www.yunusbugrayilmaz.blogspot.com/2016/09/ulkucu-sehit-mehmet-gokce.html?m=1 Alperen1043 (mesaj) 10.16, 18 Ekim 2022 (UTC)

www.yunusbugrayilmaz.blogspot.com/2020/12/ulkucu-sehit-muslum-yigit.html?m=1 Alperen1043 (mesaj) 10.18, 18 Ekim 2022 (UTC)

Blogspot VP:GÜVEN'lik bir kaynak değil. StarrySkyAboveMe (mesaj) 22.47, 18 Ekim 2022 (UTC)

www.belen.bel.tr/2019/12/belenli-ulkucu-sehit-yavuz-caliskan-unutulmadi/ Alperen1043 (mesaj) 10.20, 18 Ekim 2022 (UTC)

www.yunusbugrayilmaz.blogspot.com/2016/09/ulkucu-sehit-huseyin-bozdogan.html?m=1 Alperen1043 (mesaj) 10.22, 18 Ekim 2022 (UTC)

www.bozkurtlarfm.com/genel/ulkucu-sehit-tuncay-terzi.html Alperen1043 (mesaj) 10.22, 18 Ekim 2022 (UTC)

Bunlari darbeye giden surece koyarsan sana zahmet seviyorum seni. Alperen1043 (mesaj) 10.24, 18 Ekim 2022 (UTC)

Istersen polislerin, işçilerin, ogretmenlerin vs meslek gruplarinin gruplarini koyabiliriz sagci pol-bir gibi solcu devrimci öğretmenler gibi sağcı ülkü-bir gibi. Onlarinda ayri teşkilat yapilanmalari var Alperen1043 (mesaj) 14.51, 18 Ekim 2022 (UTC)

Dediklerimden sadece ona cevapmi verdin? Alperen1043 (mesaj) 23.03, 18 Ekim 2022 (UTC)

Diğerlerine de başka zaman cevap vereceğim. Çünkü başka işlerim de var. Diğer ölüm bilgilerini de not aldım, dönemin kaynaklarından bir şey bulursam ekleyeceğim. Bazen başka araştırma yaparken denk gelince de ekliyorum. Ama uzun bir süre yapamam çünkü eklemek istediğim bir sürü şey daha var. Meslek gruplarında da haklısın en azından pol-bir, pol-der eklenmeli, ülkü-birden emin değilim çünkü isimleri ülkü olan çok fazla küçük küçük dernek var diye biliyorum. Sadece en önemlisini eklemek temiz kalması açısından iyi olabilir StarrySkyAboveMe (mesaj) 23.39, 18 Ekim 2022 (UTC)

www.cumhuriyet.com.tr/haber/bir-zamanlar-halkin-polisi-pol-der-vardi-432262 Alperen1043 (mesaj) 08.52, 19 Ekim 2022 (UTC)

www.biyografi.net/kisiyazdir.asp?kisiid=4051 pol-bir Alperen1043 (mesaj) 08.54, 19 Ekim 2022 (UTC)

2.ci polder kaynağı www.sozcu.com.tr/2019/gundem/kaftancioglunu-korumak-icin-12-eylul-oncesinin-pol-deri-gonullu-5453187/ Alperen1043 (mesaj) 08.55, 19 Ekim 2022 (UTC)

Birine kızıl birine mhp bayragi zaten bilyosun bu iş Alperen1043 (mesaj) 08.56, 19 Ekim 2022 (UTC)

I Alperen1043 (mesaj) 08.56, 19 Ekim 2022 (UTC)

Bunlarıda eklersen tami tamina oluyor öğretmenlrin yapilanmalari pek çatişmaya girermi bilmem ama kutuplaşmayi gösterebilir. Askerler zaten ya ulkucu ya da sosyal demokrat o yüzden kapsayıcı. Eksik olan kayıplar. Alperen1043 (mesaj) 09.11, 19 Ekim 2022 (UTC)

Kayıplar konusunda daha iyi kaynak lazım

Sağ-sol çatışması sürecinde kayıplar konusunda çok fazla muğlaklık var. Bu nedenle daha iyi kaynak lazım şablonunu ekledim. Kayıplar konusunda iki taraf da kendi kayıplarını şişirmeye çalışacağından, olası kayıp sayısı üzerine tartışmaları engellemek için iki kesimden güvenilir sayılabilecek bir kaynaktan x'e göre şu sayıda ölüm ve yaralanma, diğer kesimden y'ye göre şu sayıda ölüm ve yaralanma şeklinde bir kayıp bilgisi eklenmesinden tarafım. Ben bu konuda güvenilir bir kaynak görürsem bu tartışma kısmına ekleyeceğim. İleride maddeye ekleriz. Bu mesajı okuyanların da kayıp sayısı konusunda bildiği kaynak varsa bu tartışmaya bırakmasını rica ediyorum. StarrySkyAboveMe (mesaj) 08.01, 14 Ekim 2022 (UTC)

. Alperen1043 (mesaj) 21.28, 14 Ekim 2022 (UTC)

Başbuğ AlparslanTürkeş'in ifadesiyle gomonisler, Ülkücü Harekete karşı savaş ilan ederler ve 12Eylül 1980'e kadar 5.000 civarında “ülkü gülü”nü şehit ederler. Alperen1043 (mesaj) 21.36, 14 Ekim 2022 (UTC)

Devlet dergisi 2020 mayis haziran basbuğ köşesi Alperen1043 (mesaj) 21.38, 14 Ekim 2022 (UTC)

Bahsettiğin kaynak google aramalarımda bulduğuma göre şu kaynak: http://devlet.com.tr/makaleler/y461-AVSAR_ALI_ARSLANDANTURK%5EUN_BASGUGUNA_80_YILLIK_CILELI_OMUR.html

Bu kaynak VP:GÜVEN kriterlerini sağlayan bir kaynak değil. Bu maddenin eski halinde de VP:GÜVEN kriterlerini sağlamayan şeyler var. Zaman oldukça ben düzeltmeler eklemeler yapıyorum. Daha iyi bir kaynak olmadıkça maddenin eski halinden geri gitmesine karşı çıkacağım. StarrySkyAboveMe (mesaj) 08.22, 15 Ekim 2022 (UTC)

Eklenen dev yolcu kaynağı VP:GÜVEN kriterlere ne kadar uyuyor acaba? Sen kitaptan gösterdin bende dergiden doğruluğu muamma. Alperen1043 (mesaj) 10.54, 15 Ekim 2022 (UTC)

O kaynak iyi değil. Burada da başka yerde de yazdım. Bir araştırma yapıp daha iyi bir kaynak ekleyeceğim. Oraya da yazdım. Maddedeki güvenilir kaynaktan olmayan her şeyin güvenilir kaynaklara doğru aktarılması herkese faydalı olacaktır. StarrySkyAboveMe (mesaj) 16.32, 15 Ekim 2022 (UTC)

www.bbc.com/turkce/haberler-turkiye-53530840 bakarmisn buna Alperen1043 (mesaj) 12.25, 15 Ekim 2022 (UTC)

Attığın haberdeki bilgileri hızlıca okudum, Haluk Kırcı, Bahçelievler Katliamı ve Abdullah Çatlı maddelerine girilebilecek bilgiler var. İlgili cinayetler de bu maddede var. Ancak senin sağ-sol çatışmasına koymak istediğin bilginin tam alıntısı nedir? StarrySkyAboveMe (mesaj) 16.35, 15 Ekim 2022 (UTC)

Abdullah catlinin kaynagi ekle bide sana zahmet ben siteden anlamiyorum Alperen1043 (mesaj) 12.25, 15 Ekim 2022 (UTC)

Abdullah Catli bas fail olarak yargilaniyor ya o kaynak. Liderlere Abdullah Çatliyide ekliyip bunu kaynak gösterirsen daha yararli olur. Alperen1043 (mesaj) 16.43, 15 Ekim 2022 (UTC)

Bide ulku ocaklari genel baskan yardimcisi kendisi biliyosundur liderlik var. Semih tufan kim? Alperen1043 (mesaj) 16.43, 15 Ekim 2022 (UTC)

Ülkü ocakları genel başkan yardımcılığı görevine dair mümkünse resmi bir sayfan kaynak var mı? Resmi siteden biyografi bilgisiyle eklersem daha iyi olur. StarrySkyAboveMe (mesaj) 08.59, 16 Ekim 2022 (UTC)

Eşinin dilinden. Alperen1043 (mesaj) 10.34, 16 Ekim 2022 (UTC)

www.atin.org/detail.asp?cmd=articledetail&articleid=325 Alperen1043 (mesaj) 10.34, 16 Ekim 2022 (UTC)

Bunada bak istediğini eklersin. Yada ikisinide ekle Idam edilen Mustafa Pehlivan oğlundan itiraflar Alperen1043 (mesaj) 10.38, 16 Ekim 2022 (UTC)

www.haber.sol.org.tr/devlet-ve-siyaset/idam-edilen-ulkucuden-catli-ve-yazicioglu-itiraflari-haberi-46127 Alperen1043 (mesaj) 10.38, 16 Ekim 2022 (UTC)

İkisini de ekledim, sana referans verdim. Devriye ya da birisi itiraz ederse tartışmayı senle yapsın. StarrySkyAboveMe (mesaj) 08.20, 17 Ekim 2022 (UTC)

Eline sağlik sağol. Alperen1043 (mesaj) 10.17, 17 Ekim 2022 (UTC)

Sol liderlere taylan özgür koyulabilirmi sence @Starry tezleri var. Ve girişi düzenleyebilirimiyiz mantik yatasi olmus biraz solu sağa, saği sola koymuşsun şemayi düzenle. Alperen1043 (mesaj) 09.54, 18 Ekim 2022 (UTC)

Bunları önemine göre koymak lazım. THOK'un kurucularından çeşitli isimler zaten var. Taylan Özgür'ü yazmanın ekstra bir katkısı olmayacak bence. StarrySkyAboveMe (mesaj) 23.42, 18 Ekim 2022 (UTC)

Bide dursun karataşi komutanlara dev-solu gruplara koyabiliriz en kanli eylemler devsol tarafindan gercekleşti Alperen1043 (mesaj) 09.59, 18 Ekim 2022 (UTC)

Not aldım, kaynak bulunca eklerim, varsa sen gönder. StarrySkyAboveMe (mesaj) 23.42, 18 Ekim 2022 (UTC)

TÜRK OCAKLARI 'nı sağ gruplara koyabiliriz. Bu dediklerimi onaylarsan kaynak bulurum. Alperen1043 (mesaj) 10.09, 18 Ekim 2022 (UTC)

Türk ocaklarının 70'lerdeki durumu dediğin gibi "net sağcı" değil. Bina ve isim hakkının kullanımına dair ihtilaflar var. StarrySkyAboveMe (mesaj) 23.44, 18 Ekim 2022 (UTC)

DEVRIMCI DOGU KULTUR OCAKLARI'nı da sol gruplara koyabiliriz Alperen1043 (mesaj) 10.35, 18 Ekim 2022 (UTC)

Evet kaynak bulunca konmalı StarrySkyAboveMe (mesaj) 23.44, 18 Ekim 2022 (UTC)

www.zazaki.net/haber/devrimci-dogu-kultur-ocaklari-ddko-2720.htm Alperen1043 (mesaj) 08.47, 19 Ekim 2022 (UTC)

Kitaptan alınmış VP:GÜVEN'lik kızıl bayrağı koymalisn Alperen1043 (mesaj) 08.49, 19 Ekim 2022 (UTC)

Tarafli yayim

Başli başina kızıl hayranliği olan yazı sahibi sözüm sana; Sağ grubun kendi azindan kayıplarını söylediği dergisini kaynak gösterdim. Kabul olmamiştır, bir diğeri akıncılar alt başlığı açılmalı ben osmanliyi kast etmemiştim. Tayyip erdoğaninda davasinda yargilandığı akincilar adli milli selamet partisinin genclik koludur. Solcularla aktif çatişmalara girmişlerdir. Son olarak Merhum Abdullah Çatlı bu davanin üçüncü lideridir eylemlerde bilfiil yönetim ve icraatler kendisindedir. 85.153.233.5 21.13, 14 Ekim 2022 (UTC)

Eğer davranışlarını değiştirmezsen, nezaket ihlali ve Akıncılar maddesini ekleyen Special:Diff/28683023 den görüleceği üzere Alperen1043 olduğu için kukla hesabı kullanmaktan ceza alabilirsin. Akıncıların sağcı gruplar arasında ne kadar öne çıkan bir grup olduğuna dair şüphelerim var. Yine de kaynak gösterdiğin için ekledim. Senin iç bağlantı eklediğin Akıncılar, Osmanlı akıncılarıydı. Alakasız iç bağlantı koymamalısın. Abdullah Çatlı konusunda da sağcı grupların yönetiminden sorumlu olduğuna dair kaynak vererek komutanlar kısmına ekleyebilirsin. StarrySkyAboveMe (mesaj) 08.19, 15 Ekim 2022 (UTC)

Solcuları yazarken "Militan" Kullanmayan Kullanıcı

@TarantaBabu, kaynaklandırma bahanesiyle solculardan militan ifadesini silmekte. Sağcılarda da militan, solcularda da militan yazıyoruz. Ayrım yapmıyoruz. Değil mi TarantaBabu?

@Zafer @Ata Barış 5.47.108.228 10.54, 29 Ocak 2023 (UTC)

Bu maddedeki herhangi bir kişi için de militan kelimesini kullanımını doğru bulmuyorum. Solculara özel muamele yapmıyorum. Bu maddeye eklediğim sağcılara da bakabilirsiniz "sağ görüşlü kişiler, ülkücü görüşlü kişiler" şeklinde ekliyorum. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

VP:SIFAT kapsamında militan kelimesinin kullanılmasından taraf değilim. Bunu da tartışmada dile getireceğim.

Dediğiniz özel muameleyi yapan K:1980OmerYilmaz olabilir. Sizin de onun kuklası olduğunuzu düşünüyorum. VP:Ş'den bakacağınız gibi, orada da ben de sizin gibi çifte standarttan yakınmıştım. TarantaBabu (mesaj) 08.54, 30 Ocak 2023 (UTC)

Bülent Ecevit?

Türkiye'de ki sağ-sol çatışmasında Bülent Ecevit/CHP ortanın solu, ulusalcı ve sosyal demokrattır.

T-HKPC gibi TİKKO gibi hiçbir zaman Türk anayasasını ortadan kaldırıp ülkeyi yıkmayı planlamadı. 78.185.165.124 11.12, 28 Temmuz 2023 (UTC)

Hitap ve Kredibilitesi olan kaynak sorunu

Sağ kesimden bahsedilirken; aydın, siyasetçi diye bahsedilmiş. Hitap şekli ise Objektif değil Sağ'ın gözünden yapılmış. Ayrıca hiçbir kredibilitesi olmayan önemsiz insanların yazdığı kitapların kaynak olarak gösterilmiş, sayfanın genel yapısı akıcı değil ve önemli başlıklar altında toplanmamış.

Düzeltilmesi gerekenler:

  1. Sayfa objektif bir dilde yazılmalı
  2. Kredibilitesi olan, objektifliği kanıtlanmış kaynaklar kullanılmalı (3. partiler tarafından doğrulanmış)

Birkaç kişisel yorumum da olacak. Bilim ve akademisyenler her zaman olduğu gibi o dönemde de çoğunlukla solculardı (Gross and Simmons, 2007) (Neil Gross and Solon Simmons 2014). En iyi üniversitelerin öğrencileri de tabi ki çoğunlukla solculardı. Bunu eklemeliyiz. 78.42.124.123 16.21, 5 Mayıs 2024 (UTC)