Tartışma:Ergenekon (örgüt)

Arşivler
Arşiv 1 Arşiv 2

Madde adı

• Madde adı Ergenekon (örgüt) olmalı.Oğuzhan (mesaj) 12:57, 6 Ağustos 2013 (UTC)

Ergenekon (örgüt)

Komplodan başka bir sey olmadığı Pkk nın tanık ordunun sanık olduğu bir senaryodur. Madde taraflı birinin elinden çıkmış. Silinmelidir. Kutadgu bilig (mesaj) 21:22, 21 Mart 2016 (UTC)

1 Temmuz 2019 günü tüm sanıklar beraat etti ve Ergenekon Davası tamamen çöktü. Mahkeme kararıyla olmadığı tescillenmiş bir iddia için burada örgüt tanımlamasıyla bir maddenin kalıyor olması Wikipedia'nın tarafsızlık ilkesinin çok bariz bir ihlâlidir. Madde silinmelidir.Reichberg (mesaj) 09.37, 3 Temmuz 2019 (UTC)

Konu kayda değer, parantez içindeki "örgüt" kısmının değiştirilmesi konuşulabilir. Önemli olan örgütün var olup olmaması değil. Kaldı ki, hakimlerin aldıkları kararlara göre hareket etmiyoruz Vikipedi'de.--Rapsar^Efendim? 17.50, 3 Temmuz 2019 (UTC)

madde adı

Ergenekon diye bir örgütü ortaya koyan delillerin olmaması , baş savcısının yurt dışına kaçması , tüm sanıkların beraatine karar verilmesi dolayısı ile bu başlığı yanlış buluyorum. Başlık , Ergenekon Kumpası olmalı. Emreerte (mesaj) 23.35, 25 Ekim 2021 (UTC)

Yeni başlık oluşturmak istemedim ancak bu olay resmi kayıtlara kumpas olarak geçip böyle bir örgütün varlığı ispatlanamamışsa başlık yanlış değil mi? --ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.03, 4 Temmuz 2022 (UTC)

Böceğe Kaçan Kulak Burada sessiz konsensüs varken stabil sürümü böylece tartışma sayfasına bakmaksızın değiştiremezsiniz. "Zaten maddede yazıyor başlıkta yazmasına lüzum yok" gerekçesi ise geçerli bir gerekçe değildir. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 06.16, 15 Ocak 2023 (UTC)

Maddenin genel olarak kendisi örgütün varlığının iddia olduğu üzerine kurulu. Halihazırda iddia olan bir şeyi ayrıyeten "(iddia)" olarak belirtmek gereksizdir. Bu, "Almanya (Ülke)" başlığı gibi bir şey olur. Böceğe Kaçan Kulak (mesaj) 15.25, 15 Ocak 2023 (UTC)

Yaptığınız değişikliğin herhangi bir dayanak olmaksızın yaptığınızın beyanı mı yani bu? Geçerli bir argüman sunmaksızın böyle bir değişiklik yapmayınız. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 08.47, 28 Ocak 2023 (UTC)

esc2003 neye dayanarak değiştirildi ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 22.36, 29 Nisan 2024 (UTC)

Siz neye göre taşımıştınız, mahkeme kararına göre mi? Adlandırma biçimi için kullanıcılardan görüş alınmalı. Esc2003 (mesaj) 22.54, 29 Nisan 2024 (UTC)

Evet, böyle bir oluşumun olmadığı kanıtlandı. Bu yüzden örgüt diye adlandırmak yanlış olur. Sessiz konsensüs de vardı. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 18.56, 30 Nisan 2024 (UTC)

Dayandırdığım kaynaklara göre taşıma yaptım. Taşıma işlemini yapmış kullanıcı olarak bana sormalıydınız. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 21.28, 30 Nisan 2024 (UTC)

Adlandırmanın nasıl yapılmasıyla ilgili konuşulmamış, yukarıda maddenin silinmesi gerektiğine yönelik yorumlar var. Konuşulmadan konsensüse varmak mümkün değil. Esc2003 (mesaj) 10.41, 1 Mayıs 2024 (UTC)

en:WP:SILENT ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.57, 7 Mayıs 2024 (UTC)

Orayla alakasız buradaki durum, yukarıda yalın bir şekilde örgüt olarak kalmasını savunan bir kullanıcının yorumu da mevcut, başlıktan ziyade içerikte bilginin nasıl verildiği önemli, bu şekilde boşa zaman kaybediyoruz. İngilizce ve Almancada konu daha iyi işlenmiş ve oradaki maddelerin başlığında adlandırma örgüt olarak yapılmış. @Bjelica görüş belirtmen mümkün mü? Esc2003 (mesaj) 17.04, 7 Mayıs 2024 (UTC)

Selamlar. Tartışma ve madde taşıma geçmişine bakabildim.

Sessiz konsensüsü TR WP'de uyguladığımız zamanlar oldu ama bu madde özelinde bir sessiz konsensüs durumu göremiyorum. Kendi izleme listemizdeki taşımaları takip etmek bile zaman alan, geriye dönük inceleme isteyen bir iş.

Madde özelinde ise, mevcut adlandırmanın devam etmesi gerektiğini düşünüyorum. "Ergenekon (iddia edilmiş örgüt)" adlandırması ne yaygın ne de Viki madde adı standartlarımız için uygun değil.

Mahkeme kararları ya da "bir şeyin aslında ne olduğu"na yönelik farklı yaklaşımlar VP:TBA ve Vikipedi:Adlandırma kuralları gereği genelleyici/tanımlayıcı niteliği olan madde adına her zaman uyarlanamayabiliyor. Ancak madde içinde çok daha geniş bir özgürlük alanı var. Böyle bir örgüt var mı? Varsa buna ilişkin VP:D kapsamında ansiklopedik bilgi ekleyelim. Yoksa böyle bir örgütün olmadığına ilişkin dayanakları VP:D ile verelim. Madde adıyla genel bir yargı belirtip VP:TBA hatta VP:Milli ihlali yaratmaktansa düzgün bir metinle ve genel bir adlandırma ile kararı okura bırakalım.

Aklıma hemen 2011 Türk futbolu şike davası maddesi geliyor. Şike olsa veya en üst yargının kararı "şike yoktur" yönünde olsa dahi bundan daha uygun bir madde adı göremiyorum. "Evet, böyle bir oluşumun olmadığı kanıtlandı. Bu yüzden örgüt diye adlandırmak yanlış olur." Bu gerekçelendirme ile bakarsak örnek maddenin adını da Yargıtay kararı gereği "3 Temmuz Kumpası" yapmamız gerekirdi. Ansiklopedik adlandırma ve içeriklendirmeye tek bir yönden bakamayız yani.

Kısacası, Ergenekon (örgüt) adlandırmasını yargılayıcı/hüküm verilmiş değil, betimleyici ve ansiklopedik buluyorum. Bjelica (mesaj) 06.23, 8 Mayıs 2024 (UTC)

Ortada olmayan, uydurulmuş olan ve komplo olduğu bütün çevrelerce kabul gören bir dava dosya adının hâlâ "(örgüt)" olarak geçmesi saçmalıktır. İddia edildiğinin madde başında geçmesi isabetlidir. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 12.08, 9 Haziran 2024 (UTC)