Tartışma:Dönme

Madde adı

STT sayfasında dile getirilmiş, maddenin dönme şeklinde yeniden adlandırılması isteniyor. İtiraz olduğu için taşınmadı. Ben de konuyla ilgili biri olarak dönme hareketinin daha uygun olduğunu düşünüyorum. Fizikte bu dönüşüm, dönme hareketi şeklinde ifade edilir. Diğer şekilde kullanan varsa da azdır.--Gökhan (mesaj) 23.10, 30 Mart 2020 (UTC)

azdır mı? emin misin? hiç öyle görünmüyor bence.. sen de 'dönme hareketi' diyorsun zaten, 'dönme' demiyorsun değil mi? dönme hareketi = dönüş.. --kibele 23.42, 30 Mart 2020 (UTC)

Evet bazı kullanımlar var. Mesela Euler dönmesi denmez hiç. Çünkü bu alanda çalışanlar isimlendirme konusunda çok da özenli değil. Böyle olunca da tartışmalar çıkması doğal. Dönme hareketinin dönüş şeklinde ifade edilmesi kesinlikle doğru. Ancak dönme daha yaygın bir kullanım. --Gökhan (mesaj) 20.56, 31 Mart 2020 (UTC)

Euler dönüş"üm"ü değil midir o? Yoksa Euler dönüşü diye bir şey de mi var?🤔--Nanahuatl^Efendim? 21.07, 31 Mart 2020 (UTC)

Cismin bir eksen etrafında döndürülmesi ve işlemin devam ettirilerek dönme sekansı oluşturulması olayından söz ediyorum. --Gökhan (mesaj) 23.35, 31 Mart 2020 (UTC)

Teşekkürler, onu bilmiyordum :)--Nanahuatl^Efendim? 04.45, 1 Nisan 2020 (UTC)

Bu bir fizik terimi, günlük yaşamda kullanılan bir fiil değil. Fizik terimi olarak değerlendirmeleriniz, incelemeleriniz varsa belirtebilirsiniz. En net anahtar kelime olan "rijit" kelimesini ekleyince akademik kaynaklarda şu ve şu, PDF arama sonuçları şu ve şu, kitap arama sonuçları ise şu ve şu. İlla ki her arama sonucunda farklı kavramlar giriyor (rijit kelimesiyle bile giriyor alakasız sonuçlar), keşke fizik terimi olarak arama seçeneği olsa. İlla çok net sonuç versin deniyorsa şu ve şu şekilde hem rijit hem cisim kelimeleri eklenerek arama yapılabilir (akademik ve kitap araması da uygulanabilir). Her aramada terimsel açıdan dönme, dönüşten daha yaygın. Her ikisi de elbette yaygın ve kullanılan kelimeler, ancak daha yaygını varken daha az yaygınını kullanmak, VP:ADK politikası gereğince hatalı. Bununla birlikte "dönme ekseni" gibi kullanımlara bakarsak zaten tartışmasız bir şekilde, kat be kat "dönme" ifadesi daha yaygın bir şekilde kullanılıyor (arama sonucu koymuyorum, koyarım isterseniz).--Nanahuatl^Efendim? 00.21, 31 Mart 2020 (UTC)

(...) --kibele 09.33, 31 Mart 2020 (UTC)

Nasıl bir üslup bu? @Gökhan, konuyla ilgili olduğundan bakabilir misin? Dediğim gibi kendisinin madde adı tartışmasına katılma, katkıda bulunma çabası ne yazık ki gözlemlenmiyor ve olay kişiselleştiriliyor.--Nanahuatl^Efendim? 16.57, 31 Mart 2020 (UTC)

Sayfa geçmişinden gördüğüm kadarıyla "(...)" demem hakaret olarak algılanmış. Bunun üstüne diyecek hiçbir şeyim yok. @Chansey, @Can, @Kingbjelica, @Dr. Coal gibi kullanıcılara bildirim göndereyim, görsünler bence. @Vikiçizer, @Elmacenderesi, @Sakhalinio da hizmetli olarak baksınlar lütfen. Ne kadar (...) var...--Nanahuatl^Efendim? 20.57, 4 Nisan 2020 (UTC)

ifadeleri "eklemiyorum/isterseniz eklerim de" olarak değiştirseniz tartışma uzamaz, kimse üzülmez/yorulmaz. Kibele de kendi yorumum çıkartılabilir demiş, Rûberû olmayan her konuşmada farklı yorumlamalar olabilir, yargılamak yerine anlama gayretine girersek belki karşımızdakinin yorumlamalarında haklı bir yan bulabiliriz her zaman. Çok fazla pinge gerek yok bence. Enerji lazım her birimize.. Aktif olduğum için geri döndüm, umarım uzamaz daha fazla. kolaylıklar.--Kingbjelica (mesaj) 21.03, 4 Nisan 2020 (UTC)

• Merhaba, ben de dönme kelimesinin bir fizik terimi olarak daha iyi bir karşılık olduğunu düşünüyorum. Bu kanıya varmak için Fizik ders kitaplarındaki kullanımına baktım (dönme, dönüş). "Dönme" için gelen sonuçlar konu başlıkları şeklinde: "dönme ve öteleme", "dönme momenti" gibi fizikle ilgili sonuçlar geliyor. Ancak "dönüş" için gelen sonuçlar daha farklı konularda: "gidiş dönüş", "emniyetli dönüş" gibi ulaşımla ilgili sonuçlar geliyor. Bu yüzden bence dönme sayfasına taşınsın. Böylece diğer temel hareket terimi olan öteleme ile uygunluk da sağlanır. --•gufosowa•✆• 10.31, 31 Mart 2020 (UTC)

Aynen @Gufosowa, teşekkürler ek katkıların için.--Nanahuatl^Efendim? 16.58, 31 Mart 2020 (UTC)

• Merhabalar, bende teknik alanlarda akademik çalışmalar yapan biri olarak dönme kelimesinin daha uygun olacağını düşünüyorum. Dönme (hareketi) = dönüş yanlış bir tabir değil tabiki ancak dönüş, bir tur, bir periyodu olan hareketler için kullanılıyor çoğunlukla (dünyanın her bir dönüşü gibi). Dönme momenti, dönme ekseni, dönme kuvveti, dönme hareketi yapan deriz genelde de, dönen, dönmekte olan.. dönüş pek kullanılan bir kelime değil. Dönüş yapan deyince sanki geri dönen gibi anlaşılıyor. -- Estin  ^{Giç Giç?} 20.25, 31 Mart 2020 (UTC)
• @Superyetkin, hizmetli olarak sana bırakıyorum işlemi.--Nanahuatl^Efendim? 20.24, 1 Nisan 2020 (UTC)

Taşıma işlemini kastetmiştim :) Nezaket ihlalini çıkardığın için teşekkürler (benim açımdan kalmasının da bir sakıncası yok, görsün herkes). Ancak uyarı da yapılsın, (...) @Superyetkin.--Nanahuatl^Efendim? 20.42, 1 Nisan 2020 (UTC)

Taşıma işlemi için birkaç gün daha beklenebilir. --Superyetkin^ileti 20.47, 1 Nisan 2020 (UTC)

@Vikiçizer, sen bakabilir misin taşıma işlemine? Ayrıca nezaket ihlalinin uyarılmamasını (gerçi uyarı aşamasını geçeli yıllar oldu) da doğru bulmuyorum, böyle bir anlamı olmuyor ki. Laf yiyen yediğiyle, eden ettiğiyle kalıyor.--Nanahuatl^Efendim? 19.19, 3 Nisan 2020 (UTC)

Topluluğun meyli "dönme" şeklinde. Hizmetli değiştirir diye bir şey yok ama tartışmayı gereksiz/anlamsız uzatmayalım diye taşıyorum.--Vikiçizer (mesaj) 20.27, 3 Nisan 2020 (UTC)

Pardon, bunda hizmetli değiştirmesi varmış, orayı düzelteyim. --Vikiçizer (mesaj) 20.30, 3 Nisan 2020 (UTC)

• Yorum Fizik konusunda bilgili değilim. Dolayısıyla bu alandaki bilimsel eserlerde kullanılan dile de hâkim değilim fakat olaya farklı bir açıdan bakmaya çalışacağım. Dönüş de, dönme de dönmek fiilinden türeyen ve aynı anlama sahip iki farklı isimdir. İkisi de dönmek fiilinin isim hâlini karşılar. Mesela İngilizce madde de Rotation başlığına sahip, bu kelimenin Türkçesinde iki kelime de bulunuyor. Şahsen daha aşina olduğum bir kullanım olduğu için dönüş kelimesinin kullanılmasına biraz daha yakınım fakat dediğim gibi, özellikle bilimsel alanda dönme daha sık kullanılıyorsa buna da bir itirazım yok. Zaten ikisi de aynı anlama sahip oldukları için, aslında hangisinin kullanılacağının da aşırı bir öneme sahip olmadığı kanaatindeyim. --ravages 21.24, 4 Nisan 2020 (UTC)
• Biçimsel olarak, topluluk kanaatine binaen, tartışma sonuçlanmış gördüğüm kadarıyla. chansey ^mesaj? 21.56, 4 Nisan 2020 (UTC)

Evet @Chansey, yukarıdaki (...) görünmesi ve onunla ilgili üzerimde bir intiba uyanmaması adına bildirim gönderdim aslında. Kendisi ısrarlı olarak nezaketsiz tavrını sürdürüyor, değişiklik savaşına giriyor, anlamsız ilişkilendirmeler yapıyor. Bir uyarı dahi almaması -ki zaten uyarı aşamasını çoktan geçtik- beni rahatsız ediyor. (...)--Nanahuatl^Efendim? 22.04, 4 Nisan 2020 (UTC)

Benim de aldığım eğitimi ilgilendiren bir ifade mevcut (dönme sekansı) ancak sayfada gerçekleşen ifadeler için buradayım. Kullanılan ifadelerde yanlış anlaşılma olma umudunu taşıyorum. Öncelikle @Nanahuatl'dan ifadelerinin tam manasını duyalım. Bütün dürüstlüğü ile ifadesinde yaratılmış olan ve @Kibele tarafından hissedilen şekilde mi yoksa değil mi bunu öğrenelim. Ortada bir yanlış anlaşılma olduğuna inanıyorum ve inanmak istiyorum. Olası bir nezaket ihlaline dair göstereceğiniz açıklama ile birlikte kibele'nin de sizin için ifade ettiği içerik eminim ki kendisi tarafından kaldırılacaktır. Hepimiz yıllardır buradayız ve sizden içtenlikle istirham ediyorum bu konuyu nazik bir şekilde çözelim. İnsanlar yaşam mücadelesi verirken bizlerin de yaşamın ve bilginin/bilimin kıymetini bilmemiz gerekli. Her iki eski ve kıymetli kullanıcının da uzlaşacağını düşünüyorum. Sevgiler. e.c. 23.28, 4 Nisan 2020 (UTC)

@Elmacenderesi, sence öyle bir ihtimal olabilir mi? Nezaketten sürekli dem vuran, laf sokmalara artık tahammül edemeyen biri olarak böyle anlamsız bir tavır takınılıp, yine başka laflara maruz kalıyorum. Nezaket sınırlarını defalarca aşıyor kendisi, en ufak bir uyarı dahi almıyor. Tartışmaya zaten katkısını göremiyoruz, amaç tartışmaya katkı vermek değil karşısındakinin sinirleriyle oynamak olarak algılıyor ve rahatsız oluyorum.--Nanahuatl^Efendim? 23.36, 4 Nisan 2020 (UTC)

e.c'nin sorduğu soruya verilen cevabımsı 'sence öyle bir ihtimal olabilir mi?'.. gerisi kişisel yorum, engelletme çabası ve evet yukarıda söylediğim gibi küçümseme, konuyla ilgili yapılan yorumları yok sayma filan.. 'hayır tabii ki böyle bir şey kastetmedim' olmaz mıydı esas cevap? ya da 'kelime oyunu' dediğim zaman 'hangisiymiş kelime oyunu?' diye sormak olmaz mıydı makûl olan.. önce yorumu çıkartma, engelleme çabaları, dört gün sonra 'aa bu muymuş'! hazır gelmişken o zaman da sorduğum ve cevabı verilmeyen ve yine engelletme çabalarıyla karşılık verilen şu sorunun da cevabını alabilir miyiz? F nedir? kimmiş trol onu da anlamış oluruz cevapları verilmediği sürece sormaya ve bu örtülü tacizleri ifşa etmeye devam ederim, öyle sessizce geri alarak olmuyor bu işler. --kibele 10.12, 5 Nisan 2020 (UTC)

• Sevgili @Nanahuatl, değerli @Kibele; öncelikle samimiyetle ifade etmem gerekir ki, ikiniz de bu ortama çok değerli zamanını ve emeğini uzun süredir ayıran iki güzel kullanıcısınız. Şahsen, Nanahuatl'ın, konuyu bambaşka bir boyuta taşıyabilecek anlamda bir ifadeyi kasten kullanacağını gerçekten düşünmüyorum. Ne var ki, eğer bu yorumu yapmak haddimi aşmak gibi olmayacaksa, aranızda bir süredir bir çeşit gerilimin varlığı da aşikar. Dolayısıyla malum sözlerin yanlış anlaşılması ve sonucunda verilen tepkiyi de buna bağlıyorum. İkinizden de naçizane ve samimi ricam, çoğu tartışmada gördüğüm ve açıkçası çoğu kez hayranlıkla takip ettiğim soğukkanlılığınızı, sağduyunuzu, akılcı yaklaşımınızı burada da sürdürmeniz. Nanahuatl'ın yazdığı "Sence öyle bir ihtimal olabilir mi?" sorusunun samimiyetine de tamamen inandığımı ifade etmeliyim. @Elmacenderesi'nin de bahsettiği gibi, tüm dünya zorlu bir süreçten geçiyor ve bizler de bundan muaf değiliz. Hepimizin, farkında olalım veya olmayalım, birtakım endişeleri var ve buna bağlı olarak özellikle son 2-3 haftadır gergin olduğumuz da bir gerçek. İstediğimiz kadar buraya yansıtmadığımızda diretelim, inandırıcı olacağını düşünmüyorum, elbet yansıtırız. Dolayısıyla hem hepimizin yaşadığı bu süreç hem de affınıza sığınarak değindiğim ikiniz arasındaki durum, yanlış anlaşılmaları çok daha kolay ve sonucunda verilen tepkileri de daha yıkıcı bir hâle getiriyor gibi görünüyor. Kibele, son yazdığınızda bundan iki sene önceki bir yazışmaya yer vermişsiniz, belli ki o zamanki tutumdan yola çıkarak bugün yazılmış bir şeyin yorumunda kullanıyor ve bunu gösteriyorsunuz, yanlış anlamadıysam. Açıkçası, o harfin ne anlama geldiğini ben de anlamadım fakat bunun için özel bir çaba dahi sarf etmeyi düşünmüyorum. Neden, biliyor musunuz? Belirttiğim gibi, iki sene geçmiş üzerinden. İki senede insanlar değişir, hükûmetler değişir, savaşlar çıkar... İkinize de samimiyetle sormak isterim, can't we just let it go? Yanlış anlaşılabilecek bir ifade kastetmeksizin kullanılmış, talihsiz şekilde anlaşılmış ve buna tepki verilmiş. Nice yanlış anlaşılmalar oldu ve daha niceleri de olacak burada. Ne var ki, ikiniz de hâlâ buranın en değerli katkı verenleri arasındasınız ve bu kısa vadede değişir gibi görünmüyor. Bu yazışmanın taraflarından birisi farklı olsaydı; yani Kibele veya Nanahuatl, birbirleriyle değil de bir başka kullanıcı ile yazışıyor olsaydı, konu muhtemelen buraya gelmezdi diye düşünüyorum ve bu konuda ne birinizi, ne de diğerinizi doğrudan suçlu veya kusurlu görüyorum. Fakat, ne olur, aranızdaki gerginliğin ne sizi (birbirinizi) ne de bir başkasını yıpratmasına izin vermeyin, derim. İkinizin de katkıları appreciate ediliyor, unutmayın lütfen! Keyifli bir Pazar günü, iyi çalışmalar ve bolca sağlık sıhhat diliyorum! :) -Dr. Coal^mesaj 11.23, 5 Nisan 2020 (UTC)
• Burada istenen nedir acaba @Kibele, @Nanahuatl ben çözemedim. Yalnızca bu Vikipedi maddesinin adı ne olsun tartışmasında gelinen noktaya lütfen dışardan bir bakalım. Birden çok hizmetlinin müdahil olduğu (ki tecrübeli hizmetliler), iki eski kullanıcının (ki en az müdahil olan hizmetliler kadar tecrübeli onlar da) arasındaki bu tartışmaya müdahil olmayı kendime zul görsemde bir kullanıcı olarak yorum yapmayı kendime borç biliyorum. Öncelikle siz iki tecrübeli kullanıcıya buraya tekrar yorum yapmadan evvel 48 saat soğuma süresi öneriyorum. Uzadıkça ortamın gerildiği ortada, Vikipedi bu tarz ortamlardan hiç bir şey kazanamadı, bu tecrübeyle sabit. Süreç içerisinde gelinen durum ne engelle, ne ikazla çözülecek bir şey değil, hakkı da bu değil. Bırakınız bu 48 saatte topluluktan yorum yapacaklar yapsın. Yanlızca bu sayfadaki durum bazında konuşmam gerekirse o haklı, bu haklı veya şunu şöyle yapmalısınız demeyi de kendimce yanlış görüyorum çünkü bir mahkemede değiliz, yorumum yalnızca bir yanlış anlaşılma olduğu ve bu kadar uzatılmasına değer olmadığı, (biriniz yorumu kaldırsa diğeri de kaldıracak zaten); ayrıca sizlerin neye nasıl tepki vereceğini bilen kullanıcılar olduğunuza inanıyorum, buna birinci elden de şahidim. Sağduyu göstereceğinize, iyi niyetli değerlendireceğinize ve yukarıdaki önerimi en azından düşüneceğinize inanıyorum. Kolaylıklar dilerim. chansey ^mesaj? 12.10, 5 Nisan 2020 (UTC)

Ne diyeceğimi bilmiyorum, neredeyse yalvarma derecesinde uzlaşma talebime rağmen birbirimizi kırmaya devam ediyoruz. @Nanahuatl'ın hafif sivri uslubunun burada yanlış anlaşılmaya sebebiyet verdiğini düşünüyorum. @Kibele'nin de bu yanlış anlama sonrası eminim ki kendisinin de rahatsız olduğu ifadeleri kullanması söz konusu oldu. Orta yolu bulmaya çalışıyorum ama bana yardımcı olmuyorsunuz. @Superyetkin'in de ortamı toparlamaya ve karşılıksız bağlı olduğu bu mecrada görevini yaptığına tüm kalbimle inanıyorum. Yukarıda @Dr. Coal'ın da belirttiği hususların etkili olduğunu düşünüyorum. Bu sayfalarda neler yaşadık ve ne zorlu süreçleri atlattık. Kopup gitmediysek, halen buralarda çaba gösteriyorsak birbirimize daha merhametli ve yol gösterici olmalıyız. Birbirimizi tanımasak da şiirlerde, hikayelerde bahsedilen kader ortaklığı değil mi yaşadıklarımız? Engel versem ne olacak ki? Bir hafta sonra daha da negatif ölçütlere sahip hislerle buraya dönmenin anlamı ne olacak? Bu süreçlere baktığımda Levent Abi'ye verdiğimiz engeli hatırlıyorum, gerçekleştirdiği kural ihlali engel almasını gerektiriyordu ve yıllarca buradan uzak kaldı, engelini açma kararı verdiğimizden kısa süre sonra da hayata veda etti, belki de burayı tam anlamıyla yaşayamadı, açacağı yüzlerce maddeden mahrum kaldık belki de... Burada şöyle bir açmaz görüyoruz; kurallar mı, sonsuz esneklik mi? Son kez şansımı deneyerek, yukarıda yanlış anlaşılmaya sebebiyet veren sözcük bütünlerinin tamamını kaldırıyorum. Konunun bu mesajımla kapanmasını diliyorum. e.c. 12.46, 5 Nisan 2020 (UTC)

@Elmacenderesi, madde adıyla ilgili bir tartışma var ortada ve yazdıklarımın tamamı madde adıyla ilgili. "Arama sonucu koymuyorum, koyarım isterseniz" lafını başka şekilde algılamak için ne şekilde düşünmek lazım bilemiyorum. Ben orada akademik makale kaynakları sunuyorum, "dönme momenti"ne falan atıfta bulunuyorum, derdimi anlatmaya çalışıyorum; diğer tarafın ise "madde adı" tartışmasında madde adına dair bir yorumu dahi yok, madde adıyla ilgili yorumlarımı da bel altı anlıyor. İnanılır gibi değil. Yukarıdaki bu ifadelerin kaldırılmasını şiddetle kınıyorum. Kaldırılmak dedim, bu da bel altı algılansın o zaman ve çıkartılsın. Sivri dedin, o da öyle algılansın. Akıl alır gibi değil, nelerle uğraşıyoruz. @Dr. Coal ve @Chansey, dikkat ederseniz ikili tartışmaya dahi girmeyip, hemen bir kullanıcı görüşü talep ettim. Yani böyle ifadelere diyecek bir şeyim dahi yok.--Nanahuatl^Efendim? 18.02, 5 Nisan 2020 (UTC)

• Yorum maddenin tartışma sayfası iki kullanıcı arasında karşılıklı ihtilafa ve üçüncül tarafların madde ile ilgisi bulunmayan yorumları ile dolmuş. Bunların VP:Ş veya mesaj sayfalarında konuşulması gerekiyor. Madde konusunda diğer kullanıcıların katılımına yer açmak için yorumlar taşınmalı. @Superyetkin, @Elmacenderesi, @Vikiçizer --Maurice Flesier ^message 18.20, 5 Nisan 2020 (UTC)

@Maurice Flesier, yanlış anlaşılma olmasın, benim kişisel bir tartışma sürdürmüşlüğüm olmadı. Sürekli olarak madde adında kalmaya gayret ettim, bir ithamda bulunulunca da buna yönelik bir yorum yapmadan hemen bir 3. şahıs ilgisini istedim. İstenilen sayfaya taşınabilir ama şikayette bulunmuyorum (zaten yaptırım uygulanması gerektiği bariz diye düşünüyorum, uygulamayan da kendisi bilir), taşınsa da daha fazla vakit kaybetmek istemeyip katkılarıma odaklanmak istiyorum :)--Nanahuatl^Efendim? 18.55, 5 Nisan 2020 (UTC)

kelime oyunlarıyla tacizlerini sürdüren, çıkartılanı eklediği yetmezmiş gibi her mesajında tekrarlayan, üstüne uyarılmam, engellenmem gerektiğini, zaten katkım olmadığını her seferinde tekrarlayan bu kullanıcının küçümseme çabalarıyla birlikte uzak durması sağlanacak mı, sağlanmayacak mı? --kibele 20.56, 5 Nisan 2020 (UTC)