Tartışma:İlkin Aydın

Hedef gösterme

Merhaba @Bjelica ! Geri aldığın düzenlemem üzerine: Biyografilerde kişinin bütün kariyerini özetleyen bir tanıtım cümlesi olmaz ve bundan dolayı tanım cümlesini değiştirdim. Maddedeki dağınık bilgileri derledim ve biyografiye özgü biçime soktum. Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olmuş ve milli takımda oynayan Melissa Vargas'a karşı İlkin Aydın'ın sözleri tabii ki ansiklopedik değere sahip ve ben de biyografisine ekledim. Sen bunu "hedef gösterme" olarak nitelemişsin ve bir tür suçlamaya büründürmüşsün. Oysa "devriye" olarak eklediğim bilginin ansiklopediye uygun olmadığı, ansiklopedik bir değer taşımadığını filan söylemen uygun olurdu. Gerekçen ansiklopedik olmadığı gibi şık da değil... --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 18.41, 31 Temmuz 2024 (UTC)

Selam @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ, doğrusu içeriği kimin eklediğine bakmadım, sen veya bir başkası farkı yok, bilinçli-bilinçsiz, şu an maddede TBA ihlali var. Konuyu derinlemesine ele almıyorsun, sonraki gelişme ve açıklamalara yer vermiyorsun, maddenin boyutunu dikkate almadan VP:YERSİZ kapsamında içerik eklemişsin bana kalırsa. Burası haber sitesi değil, bir tartışmanın ansiklopedik değer taşıması, sosyal medyada tepki çekmesinden öte bir şey. Ben meseleye Viki politikaları ekseninde müdahil oldum, içeriğini özetsiz silen Elanktra’ya dahi uyarı mesajı attım. Şık olmayan bir durum varsa, tartışma sonlanmadan içeriği geri eklemek bana kalırsa. @Kolhisli ve @Elenktra buradan görüşlerinizi paylaşabilirsiniz. Ben ve Elenktra TBA ihlali gördüğümüzden bu endişeyi gidermek sana düşer, ben içeriği silmeden sayfayı işaretliyorum. Vakti varsa @Anerka da değerlendirse sevinirim. İyi Vikiler. Bjelica (mesaj) 18.53, 31 Temmuz 2024 (UTC)

Bir "fact"ın habere konu olması, onu haber yapmaz. Eklediğim "şey", haber değil, habere konu olan olgu. "Konuyu derinlemesine ele almıyorsun, sonraki gelişme ve açıklamalara yer vermiyorsun" demişsin ya, işte bunu yaparsam, gerçekten haber olur... Bir olguyu maddeye eklemeyi "hedef gösterme" diye niteleyip bunun üzerinden geri alma, bir gerekçe olamaz... ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 19.25, 31 Temmuz 2024 (UTC)

Olgu olarak gördüğün şey yersiz önem. “Asıl o zaman haber olur” dediğin şey ise tarafsız yaklaşım çabası. Senin içerik şununla aynı: X kişisi tacizci suçlamasıyla gündeme geliyor, ama daha sonra bir iptal kültürünün kurbanı olduğu ortaya çıkıyor, mahkeme suçsuz buluyor. Ama sen ısrarla “tacizci diye gündeme” geldi bilgisini ekleyip gerisini eklemiyorsun. Yersiz önem, TBA ihlali birleşmiş durumda. Hele madde boyutu bu kadarken. Bazen bu tarz içerikleri Tartışmalar başlığına alırız, bu tartışmanın infial yaratma durumuyla ilgilidir. İlgili tartışma bütün olarak tarafsız olarak ele alınır. Madde boyutu bu başlığı kaldırırsa ne güzel. Kaldırmazsa da da iyice özetleriz çünkü konu gerçekten infial yaratmıştır. Bu madde özelinde ciddi bir infial yok, kaynaklar içerikle doğrudan uyumlu değil. Tartışma yaratmak ansiklopedik konu olmak değil. Bjelica (mesaj) 19.53, 31 Temmuz 2024 (UTC)

Açıklama 2 yıl önceden falan, sonrasında zaten çözülmüş bir mesele, voleybola fazlasıyla yakından takip ettiğim için de biliyorum. Hadi onu da geçtim neden giriş kısmını da değiştiriyorsun, voleybolcu maddelerinin başına (ya da genel olarak sporcu maddelerine) ne zamandır kilosunu ve boyunu yazıyoruz? Kariyeri kısmındaki transfer haberlerini de başa taşımışsın. "2024 yılında, Paris Olimpiyatları'na katılan Türkiye kadın millî voleybol takımına Tuğba Şenoğlu'nun yerine seçilmesi tartışmaya yol açtı" kısmı neden maddede yer alıyor ki? Twitter'da Fenerbahçe-Galatasaray taraftarları tarafından tartışılan şey nasıl ansiklopedik bir değer taşıyabiliyor? Burası FB-GS tartışmasının yeri mi? Mesela Eda Erdem hakkında da bazı iddialar vardı onları da sayfasına eklemeyi düşünüyor musun? Yoksa Fenerbahçe hayranı olarak onu kayıracak mısın? Elenktra (mesaj) 06.30, 1 Ağustos 2024 (UTC)

Sorun komik ama önce kilo ve boy konusunda cevap vereyim: Dağınık ve güdük maddeyi toparlayıp genişlettim; İngilizce biyografisinden de ekleme yaptım. Burada “taraftar” tartışması yapmıyoruz; @Bjelica ve @Elenktra yazdıklarınız da konuyla alakalı değil. Benim eklediğim son bilgi “iddia” değil, olgu ve yayımlanmış bir videoya dayanıyor. Yani İlkin Aydın’ın kendi sözleri var. Bu sözlerinin neyle bağlantılı olduğunu okur anlasın diye de anlamsal bağlantısını verdim cümlede. Burada tartışılacak mesele, bir “olgu” / “fact” olarak bu konu Vikipedi biyografisinde yer alır mı almaz mı? Bunun dışında yazdıklarınızın hiçbir değeri ve Vikipedi'ye hiçbir katkısı yok... Boş laflar... --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 07.37, 1 Ağustos 2024 (UTC)

sure jan Elenktra (mesaj) 07.52, 1 Ağustos 2024 (UTC)

@Anerka, @Vincent Vega tartışmadaki ifadeler ve tartışma konusu hk. bir tasarrufunuz olabilir mi? İyi vikiler. Bjelica (mesaj) 08.50, 1 Ağustos 2024 (UTC)

Bjelica konu hakkında her ne işlem yaparsam yapayım taraflılıkla itham edilme potansiyeli taşıdığımdan ötürü başından dikkatimi çeken bu tartışmaya katılmamayı yeğliyorum. Teşekkürler. Vincent Vega ^mesaj? 06.38, 2 Ağustos 2024 (UTC)

Öncelikle, konuları kişiselleştirmeyelim, kendimizi anlatırken kullanıcılar hakkında yorumlara ya da onların yorumlarını küçük gösterecek ifadelere girmeyelim Elenktra ve ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ.

Konumuza dönecek olursam. Özellikle yaşayan insanlarla ilgili maddelerde dikkatli olmamız gerekiyor.

ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ, değişikliğin ilk kısmı için şunu söyleyeceğim. Madde boyutu çok kısa ve Tuğba-İlkin değişikliğinin tartışmalı olduğu da tartışmalı, aynı mantıkla kadroya Simge'nin alınmamış olması da tartışma yarattı diyebiliriz örneğin. Ona da karşı çıkanlar oldu. Bu cümle konusunda istenirse daha fazla istişare yapılabilir, ancak ben bu bilginin ancak 2024 Paris Olimpiyatları Türk Voleybol milli takımı gibi bir başlıkla, iyi işlenmiş bir maddenin takım seçimine yönelik tepki ve eleştiriler gibi bir alt başlığına uygun olduğunu söyleyebilirim.

Ama bundan daha önemli olan kısmı ikinci iddia. Arşivlerden çekilip servis edilmiş bir videonun bağlamdan uzak bir şekilde sadece bugün aldığı tepkiyi vermek bu tepkiyi doğrulayabiliyor olsan da VP:TBA'ya aykırı. Çünkü TBA konuların ele alınırken her yönüyle ele alınmasını gerektiriyor. Yaşayan insanların biyografilerine dair politikamız ise karalayıcı içerikler konusunda dikkatli olmayı salık veriyor. Ayrıca deniyor ki "Eleştirel görüşlere kişinin tanınan ve ön plana çıkan özelliği ile açık ve net bir şekilde ilgili ise ve güvenilir kaynaklara dayanıyorsa yer verilebilir. Ancak burada eleştirilerin maddenin genelini yutmamasına ya da maddenin yapılan eleştirinin yanında yer alıyor görünmemesine dikkat edilmelidir. Azınlık bir fikri genelin fikriymiş gibi sunmamaya, çatışan fikirlere orantısız yer vermemeye özen gösterin." bu görüşün ne kadar yaygın olduğu belli değil, maddenin boyutu böyle karalayıcı bir ifadeyi kaldıracak noktada değil, videonun çekilme tarihi eski, üzerine bu konuyla ilgili yaşananlar mevcut, bir mahkumiyet, spordan men kararı ve benzeri resmi bir şey yok, böyle bir içerik hem VP:YERSİZ hem de VP:YİB politikalarının ihlali olacaktır. Konu ayrıntısıyla işlenecekse yine Paris Olimpiyatlarında milli takımlar ilgili madde de bu videonun zamanı, bu konu bağlamında gündeme gelişi, pek tabii videonun esas yayın tarihinden bugüne dek yaşanan başka gelişmelerle beraber, varsa kişinin ek açıklamaları ile birlikte takım seçimine olan eleştiriler ve tepkiler başlığında incelenebilir. Tabii ki o maddenin kapsamlı olacağı varsayımı ile bunu ifade ediyorum.----anerka^{'ya söyleyin} 12.50, 1 Ağustos 2024 (UTC)

Bu konunun tartışma sayfasında niye bu noktalara geldiğini, yorumlara bakarak görebilirsin. Ben başından beri böyle bir bilginin eklenmesi Vikipedi ölçütleri açısından uygun değilse, bunun belirtilmesi gerekir diye yazıp durdum. "Hedef gösterme" gibi bir gerekçe saçma ve hala da saçma olduğunu düşünüyorum. "Hedef gösterme" ibaresinin ne anlama geldiğini "devriye" konumuna sahip herkesin bilmesi gerektiğini düşünüyorum. Şundan şundan dolayı böyle bir bilgi eklenemez diye yazılınca, zaten konu netleşmiş oluyor. Konunun kulüp taraftarlığına kadar çekilmesi de gerçekten komik. Açıklama için teşekkür ediyorum. ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 13.17, 1 Ağustos 2024 (UTC)

Anerka her şeyi muhteşem açıklamış orası doğru da @Bjelica da şuradaki değişiklik özetinde zaten VP:YERSİZ, VP:TBA gibi politikaları da refere ederek en baştan gayet makul bir şekilde açıklamış nedenini zaten. Tehonk (mesaj) 23.17, 2 Ağustos 2024 (UTC)

Benim sözünü ettiğim notu maddenin geçmişinde görebilirsiniz. "Hedef gösterme" gibi bir gerekçenin neresi makul? ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 09.07, 3 Ağustos 2024 (UTC)