Vikipedi tartışma:Seçkin resim adayları/Arşiv 1

Başka vikilerin resimlerini oylamak

Arkadaşlar, başka vikilerdeki resimlerin ya da commonstaki resimlerin burada oylanmasının dogru olup olmadığı konusunda bir tartışma yapmamız gerektiği kanısındayım. Çünkü başka bir vikide ya da commonsta bir resim seçkin olmuş ise burada onu tekrar oylamak mantıksız. Ya direkt seçkin resim olarak atamalıyız ya da hayır biz diğer vikilerin resimlerini yapmıyacağız demeliyiz. Aksi taktirde seçkin olmuş bir resmi tekrar oylamak anlamsız olur diyorum.

Benim fikrim Türkçe Vikipedideki seckin resimlerin ya hiç seçkin resim olmamış Commons taki resimlerden ya da vikipedi Türkçedek resimlerden seçilmeleri yönündedir.--Erkan ✈ 07:27, 5 Haziran 2007 (UTC)

Ayni fikrideyim; bu konudaki elestirilerimi daha once de dile getirmistim. Resim katilimcilarini yoreye ozgu, Commons'ta bulunmayan resimlere dogru heveslendirmeli degerlendirm ki Vikipedi'nin zenginligi artsin. Citrat 19:15, 5 Haziran 2007 (UTC)

Commons'da seçkin olmuş bir resim burada da seçkin olacak değildir. Örneğin geçen ABD'li bir askerin resmi günün resmi olduğunda Türkçe Vikipedi'de tatsızlık çıktığına şahit olduk; o tip bir resim diyelim Commons'da seçkin oldu - bizim de onu doğrudan o şekilde seçkin olarak ele almamız ne derece doğru olabilir? Vikipedi topluluğu ile Commons'daki topluluk aynı mı? Seçkin resim vb. seçiminde beğeni de büyük rol oynar. Bir resmin seçkin olabilmesi için yerine getirmesi gereken çeşitli kriterler var, o kriterleri yerine getirdikten sonra iş topluluğun resmi beğenip beğenmediğine bakmakta.

Commons'da seçilmiş biz tekrar seçmeyelim fikri yüzünden (ki hatalı olduğunu düşünüyorum yukarıda belirttiğim sebeplerden) şu anda seçkin resim sayımız çok az. Eğer böyle giderse asla ana sayfaya kendi seçtiğimiz seçkin resimleri koyamayacağız (en azından kısa vadede). Bir resmin burada seçkin seçilmesi ile bir başka yerde seçkin seçilmesi arasında fark vardır. Ayrıca diğer Vikilerin resimlerini kullanmayacağız veya seçkin yapmayacağız fikrini hiç anlayamadım. Commons belirli, Vikipedi projeleriyle ilgisiz bir viki-projesi değil ki... Diğer viki projelerine resim ve medya sunan bir kaynak (viki projesi). Bu sebeple Commons'u ayrı gayrı ilân etmek çok yanlış. Örneğin buraya katkıda bulunan bir Vikipedist kendi çektiği ve GÖBL olarak atadığı resimleri buraya yüklemektense Commons'a yüklerse daha uygun bir davranışta bulunmuş olur. Bu durumda o resim Commons'a yüklendi diye, biz burada seçkin adayı gösteremeyecek miyiz?

Sonuçta seçkin resimlerin mantığı nedir? Buradaki tartışmalarla (oylama demekten kaçınıyorum zira yapı tam olarak bir oylama yapısı sayılmaz) yapmaya çalıştığımız nedir? Vikipedi'de kullanabileceğimiz, Vikipedi üzerinden erişilebilecek, belirli bir kaliteye sahip resimleri topluluğun beğenisine sunarak, toplulukça kabul görenleri seçkin ilan ediyoruz. Burada söz konusu olan Vikipedi'nin topluluğu, Commons'unki değil ki Commons'un seçkin seçmesi bizim için bir engel oluştursun. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 10:42, 6 Haziran 2007 (UTC)

Sanırım benim demek istedi,ğimi tam anlamamışsısnız. Ben Commonsta olan resimleri seckin resim secmeyelim demiyorum. Ancak Commonsta seckin olanları tekrar semenin bana mantıksız geldigini soyluyorum ve bunun nedenini de yukarıda anlattım. Ancak tekrar demek gerekirse: Commonsta olan ama daha once seckin olarak secilmemis resimleri oylayalim, ya da bizdeki resimleri oylayalım diyorum. Bir vikipedi toplulugu tarafından seckin olan bir resim bizim icinde seckin olmalidir kanisindayim, cunku seckin madde kriterlerinden benim anladigim goreceli olmadiklaridir.

Vikipedi:Seçkin resim nedir? sayfasına baktığımda sadece Madde 7 nin biraz göreceli olabileceğini, ki kanımca TBA altında oyunu kullanan biri için bu da göreceli değildir bence, diğer tüm maddelerin gayet net olduğu yönündedir. Dolayısı ile bir vikipedide seckin secilmis bir resim benim icin önkosulsuz (Amerikan askeri olsa dahi) seckindir, iste bu yuzden de benim icin tekrar oylanması mantıksızdır.--Erkan ✈ 11:58, 6 Haziran 2007 (UTC)

Eğer kriterlere uyan her resmi doğrudan seçkin yapıyor olsaydık zaten o tartışmalı seçkin resim seçme sistemi olmazdı. Eğer bu tip bir sistem varsa bu topluluğun beğenisi de önem taşıyor demektir. O kriterler zaten şart, ondan sonrası o muğlak olan kısım için. O kriterler fotoğrafçılık veya estetik açısından kesin değildirler... pekâla kriterlere uyup seçkin olamayacak resimler de olabilir. Eğer dediğiniz yapılacaksa bu aday gösterme ve seçme işleminin tamamen iptal edilmesi daha doğru olur - eğer hâlâ aday göstereceksek, tartışmalar sonucu seçkin bir resim seçeceksek bizim seçmemiz ile başka bir topluluğun seçmesi arasında fark olacaktır, yok kriterlere göre ise seçilmesi baştan seçime sunmamız saçma, kriteri uyanı doğrudan seçkin yapalım... Umarım derdimi anlatabilmişimdir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 19:26, 6 Haziran 2007 (UTC)

Seçkin resim

Daha önceki tartışma için bkz:[1]

"Commonsta olanları seçmeyelim, tr vikipediye yüklenenleri seçelim" ya da "diğer yerlerde seçilmişse bizim seçmemize gerek yok" şeklindeki fikirlerin hem teoride hem de pratikte yanlış olduğunu düşünüyorum.Şöyle ki:

Tr vikideki özgür lisansa sahip resimlerin zaten commonsa yüklenmesi gerek (Resim kontrolünün bitmesi ve ana sayfanın yeniden tasarlanması sonunda bu işe başlamayı düşünüyorum).bu işlem sonucunda ortaya çıkacak durum ne olacak? Commonsa yüklerken bağlantı olarak yükleyen Vikipedistin, kullanıcı adı verilecek zaten, o halde birisi seçkin resim adayı gösterirken Vikipedistin tr vikipedi'den olmasına mı bakacak?(başka yol var mı?) Böyle bir kriter kabul edilemez zira Vikipedist dediğimiz kişiler sadece tr Vikidekiler değildir.Bu yorumumu bu sayfadakiler için değil daha önceden bildiğim yorumlara istinaden söylüyorum.

Kim için seçkin?

Commonstakilerin seçim yapılarak seçkin kabul edilmesinin mantıksız bir yanı yok.Her gün ana sayfada yayınlanan resimler commonstaki seçkin resimlerdir.Biraz düşünün hiç mi Bu ne ya?, Ne biçim resim bu ya? dediğiniz olmadı mı? şahsen benim çok oldu, Ana sayfanın tartışma bölümünde de rezalet bulunan resimler hakkında yorumlar bulabilirsiniz.O resimlerde seçkin resimdi.Bir topluluğa göre mükemmel görünen bir çalışma, başka bir topluluğa aynı derecede güzel görünmeyebilir.Diğer vikilerdeki seçkin resimlere bakın; kesinlikle hayır diyeceğiniz mutlaka vardır, benim var, örnek verebilirim isterseniz.Özet Güzellik görecelidir.

Ana sayfa

Seçkin resimlerin en önemli işlevlerinden biri de Ana sayfadaki durumudur.Derinlik, madde sayısı, üye sayısı, materyal sayısı... (ister tek tek ister hepsi birlikte olsun) tr vikiyle kıyaslanamayacak başka dildeki vikilerle aynı (bence dandik) tasarıma sahibiz.Bu sorun uzun zamandır ortada duran (eski kullanıcılardan olmasam da geçmişin bir bölümünü okudum), acilen halledilmesi gereken bir sorun.Seçkin resimlerdeki bu kısıtlama ana sayfa tasarımını bilinmeyen uzak bir tarihe erteletecektir.

Seçkin resim-tr viki kullanıcıları

Başka sitelerde olupta hem özgür lisanslı olması hem de seçkin reim kriterlerini karşılaması tarihi fotoğraflar dışında çok düşük bir ihtimal.Bu durumda iş Vikipedistlere kalıyor.Peki düzenli olarak çektiği resimleri vikipediye yükleyen kaç vikipedist var.Benim şu ana kadarki tecrübeme dayanarak söyleyebilirim ki bir elin parmaklarını geçmez, belki commonsa yükleyenlerde vardır ama elimden geldiğince aktif vikipedistlerin commons hesaplarını da kontrol ettiğim için bunu bu kadar rahat söylüyorum.Bu kadar az kişinin çektiği bir avuç resimden kaç tanesi seçkin olabilir? Şunu söyliyimki seçkin resim için sadece çaba gerekmiyor.Fotoğraf makinanın kaliteside gerekiyor.Örneğin benim makinamla sittin sene uğraşsam seçkin resim çıkartamam.Bu durumda seçkin resim bölümünün işlevliği de yok denecek kadar azalır ve gerçek amaçlarımıza gene ulaşamamış oluruz.

Kullanıcıların özendirilmesi

Sanılmasın ki teklifleriniz olursa vikipedistler makinalarını kapıp sokaklara dökülecek.Şu anki sistem kullanıcıların çektiği fotoğrafların seçkin resim seçilmesini engelliyor mu? yoo.vikipedi topluluğunca kabul edilmiş bir seçkin resimin sahibi olmak isteyen gene çalışır.Örneğin ben Akbük'ün kaliteli fotoğraflarını çekmek için 20-30 liralık benzin yakmışımdır ki teknik sebeplerden dolayı seçilemeyeceğini bile bile sadece kaliteli olması için.Yani değişiklik özendirme getirmeyeceği gibi ana sayfa tasarımının hayata geçirilememsini de sebep olacaktır.

Vikipedistleri resim çekmeye yönlendirelim diyorsanız gelin kitap, cd, kapakları, logolar, film afişleri dışında kalan adil kullanım resimlerinin kullanılmasını kaldıralım.

Sonuç olarak teklif edilen şekildeki değişikliği doğru bulmuyorum.Teşekkürler, iyi çalışmalar.

--Machiavelli' ^msj 10:38, 6 Haziran 2007 (UTC)

Başka bir şey söyleceğim, kendi çekimlerimizin ortak kullanıma sunmak istiyorsak commonsa yüklemeliyiz diyoruz. Ben commonsta türk vikipedistler için 2 şablon hazırladım biri ingilizce diğeri türkçe. Örneğin, http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:%C3%87ay-1.jpg burada görüldüğü gibi.

{{PD-user-w/en|Karduelis}}
{{PD-user-w/tr|Karduelis}}

olmak üzere iki ayrı şablon bir arada kullanılmalı. Bu sayede fotoğrafı çekenin kim olduğu türkçe ve ingilizce bilgilendiriliyor vede çeken kişin tr:vikide sayfasına yönlendirme yapılıyor. --Karduelis^msj 11:11, 6 Haziran 2007 (UTC)

Commons ve Tr Wiki

Herseyden once bu iki kavram arasindaki sinirlarin bulandirilmasina karsiyim; Vikipedi'ye uyelerle Commons'a uye olmak arasinda fark var; aksi olsaydi hepimiz otomatikman uye olurduk ve "neden Commons"a yuklemiyorsunuz diye bir secenek olmazdi. Iki wiki'nin ayri oldugunu kabul etmek gerek once. Bizde neden secilmiyor sorusunu, resim kitliginda ve ilgi azliginda aramak gerek.

Ben vikipedi'ye uye birinin Commons'a resim yuklemesini kinamiyorum; ya da elestirmiyorum. Bu kisi buraya uye oldugu icin Commons'a yukledigi resimlerin seckin resim adaylari arasina katilmasina da karsi degilim ama Vikipedi uyesi olmayan birinin resimlerini neden buraya aday getiriyoruz? Bu mantik ile GNU ile serbst birakilmis (ornegin Flicker'dan) secilen resimleri de seckin resimler arasina sokabiliriz.

Sanirim burada unutulan bir nokta var, secilecek resimler "Maddeyi" en iyi sekilde butunlemek durumunda; yani kendi basina hos durmalari ana kriter degil. Bu yuzden Ana sayfaya konan bazi resimler tuhaf gozukebilir. Bu arada not duseyim; Ana sayfaya illaki seckin resim koymak zorunda degiliz; umarim ileride o kadar seckin resim secenegimiz olur ancak bunun icin ilgiyi bunun uzerine odaklamamiz gerektigini dusunuyorum. Commons'ta secilmis resimleri de kendi zevkimize gore tekrar secmenin buraya hic birsey kazandirmiyacagini dusunuyorum. Hatta Commons'tan bekletileri artirip, resim katilimizi dusurmesi de soz konusu. Halen oldugu gibi, cok sig bir katilim olacaktir. Ozellikle madde katanlar kadar resim katilimi da onemlidir ve hararet ile desteklenmelidir.

Adil resim kullaniminin, bu konuyla ilgisi oldugunu dusunmuyorum. Vikipedi kommunitesinde ve yakin cevresinda resimle ilgilenen ve bu konuda tesvik edildiginde cok guzel eserler cikartacagina inandigim bir kesimin oldugunu biliyorum. Resim konusu, telif ve diger yonlerden hala karisikligni korudugu icin bezdirici olabiliyor. Burada bize dusen sadece silmek ve hazira konmak olmamali. Bu konuda aktif tesfik eksik. Katilimi yapan kisiye mesaj atmadan resimlerinin silindigine cok tanik oldum (bunlarin arasinda benim resimlerim de vardi). Bu yaklasimi dogru bulmuyorum; nasil madde silerken duyarli isek. resimde de bunu korumamiz gerek.

Saygilar, Citrat 06:08, 7 Haziran 2007 (UTC)

Citrat'in dediklerine ayrıca ekeleme gerekirse ben Seckin Resimleri secmenin amacının Ana Sayfaya konmak gibi yuzeysel bir amacı oldugunu da sanmiyorum. Vikipedide seckinlik'in tek amacı vardır o da kendi basina seckin olmasidir. Seckin oldugundan oturu degisik amaclarla kullanılması bir resmi veya maddeyi daha seckin veya daha az seckin yapmaz. Tıpkı Seckin Madde secimi gibi Seckin Resim seciminin de Ana Sayfada kullanılmak gibi yuzeysel bir kriterden uzak olark yapılması gerektigini dusunuyorum. Bir nokta daha : Yine ayrıca Ana Sayfaya koyacagimiz resimlerin illaki seckin olmasi gerektigi kanısında da degilim. --Erkan ✈ 08:45, 7 Haziran 2007 (UTC)

Bu konuda daha önce yapılmış tartışma sırasında Viki'ye fazla girme fırsatı bulamıyordum ve konuyla ilgili tek yorumum Metal Militia'yla sonradan yaptığımız mesajlaşmada olmuştu. Burada tekrar konuyu toparlamak isterim.

Wikimedia Vakfı projeleri toplulukları tarafından şekillendirilirler ve Meta gibi üst kademeleri saymazsak, bir topluluğun aldığı bir karar diğer bir topluluğu kesinlikle bağlamaz. Maddelerde daha kati kriterler olsa da, seçkin resim kriterleri beğeniye oldukça fazla pay bırakmaktadır ve bu nedenle bizim seçtiğimiz bir resim Commons'ta seçkin sayılamayacağı gibi, Commons'ın seçtiği bir resim de bizde seçkin sayılamaz.

Vikipedi'nin nihai amacı özgür lisanslı içeriğin yayılmasıdır ve bu nedenle özgür lisanslı olma koşulunu sağlayan herhangi bir resmin seçkin resim seçilme şansı mevcuttur. Bu resim Commons'tan da alınabilir, Flickr'dan da. Vikipedi'de resim kullanımını, lisansları ve resme olan ilgiyi asıl yayacak olan özgür lisansa sahip çıkan bu yaklaşımdır. Bu mantıkla bakılacak olursa, Commons'a taşınacak bir resmin RM1 gerekçesiyle Vikipedi'den silindiğini de düşünürsek, Commons'a taşınacak bir seçkin resmimiz otomatik olarak silinecek, artık Viki'de olmadığı için de seçkinlik hakkını kaybedecektir. Pratik olarak mümkünatı olmayan bir öneriden söz ediyoruz yani.

İnsanların resim çekip yüklemeye özendirilmesi için bir çok yöntem mevcuttur. Türk futbolu gelişsin diye yabancı oynatmaya izin vermemek Türk futboluna nasıl bir katkıda bulunabilirse, Vikipedistler resim çeksin diye Vikipedi dışı resimleri seçkin seçmemek de Vikipedi'nin görsel gelişimine vurulacak ağır bir darbe olacaktır.

İşbu nedenlerle öneriye kesinlikle karşıyım.

Vito Genovese 10:59, 7 Haziran 2007 (UTC)

Ana sayfa konusunda:Seçkin resimin bir diğer işlevinden bahsettim yoksa, tabiki seçkin resimin ilk amacı başlı başlına seçkin olmasıdır.Ana sayfa tasarımında resim hergün değiştirileceğini düşünürsek, evet seçkin resimlerin dışında hergün rutin olarak 3-4 resimi oylamayla seçebiliriz. Kabuledilebilir bir çözüm.Eleştirilerimin en çözümlenebilir, en zayıf halkasına bu kadar fazla yüklenerek, diğer eleştirilerimin es geçildiğini düşünüyorum.

Asıl sorun commons ile olan bağlantımız."Oradaki seçkin resimleri oylamadan kabul edelim" görüşüne hala karşıyım çünkü hala diyorumki karşı olacağım fakat commonsta seçkin resim seçilmiş resimler var .Özellikle kişiler bölümüne bakarsanız sizin de olacaktır. "commonstakileri seçmeyelim" düşüncesine ise tamamen karşıyım.Birincisi yukarıda dile getirildiği gibi seçkin resimin amacı seçkinlik ise, "hmm bunu commonsa üye olan ama tr vikiye üye olmayan birisi yüklemiş/çekmiş/oluşturmuş o zaman karşıyım" demek ne kadar tutarlı olur?Madem amacım kalite neden kişilerin tr vikipediye katkıları sorgulanıyor? Bir de empati kuralım: ben çok amaçlı süper bir resim çektim, bir sürü vikide seçkin resim seçilmiş, tr vikiye bakıyorum, ilgili birçok resimde kullanılmakla kalmamış maddelerin giriş bölümüne yerleştirilmiş hatta bazı kullanıcılar kullanıcı sayfalarına yerleştirmiş, seçkin resime aday gösterilmiş ama çıkıp resim commonstan, ayrıca tr vikiye üye olmayan/katkısı bulunmayan birisinin karşıyım deniyor.Gelelim yukarıdaki yazıların eleştirilerine."ama Vikipedi uyesi olmayan birinin resimlerini neden buraya aday getiriyoruz", öncelikle onlarda vikiye üyeler, sadece tr vikipediye üye değiller.Asıl karşı çıktığım noktada burada.Madem bilgiyi özgürleştirmek için vikiye katkı yapıyoruz ve asıl amacımız o, diğer vikipedide çalışanları vikipedist olarak görmemeye gelir bu düşünce.Peki diyebilir miyiz ki "bu fotoyu çeken tr vikipediye katkıda bulunmuyor/tr vikideki zenginliği arttırmıyor"? Peki sizinde söylediğiniz gibi önemli olan materyal ise neden kişlere bakarak seçkin olup olmamaya karar veriliyor?Flickr'dakilerede seçkin resim seçebiliriz o halde şeklinde eleştiriyi ise anlamadım.Bunda çekinilecek ne var? Bu mantığa göre de tarhi fotoğrafları seçkin seçmeyelim.Atatürk'ün fotoğraflarını vikipedistler mi çekti?Sonuç olarak resmi şu çekmiş şurdan yüklenmiş denmesine karşıyım sizinde dediğiniz gibi asıl olan resmin seçkinliğidir.

Adil kullanım hakkındaki düşüncemi kullanıcıları özendirelim şeklinde bir cümle geçtiği için aklımdaki bir fikri söyledim, konuyla alakası olduğunu düşünseydim sayfalarca yazılacak şeyi bir cümleyle anlatmaya çalışmazdım.duyarlılık konusuna gelince kesinlikle kullanıcılar bu konuya duyarlılık göstermeli. 2-3 kişinin duyarlılık gösterip uğraşmasıyla olacak birşey değil.Saygılar--Machiavelli' ^msj 11:05, 7 Haziran 2007 (UTC)

En başta şunu söylemek istiyorum, ben bu konuyu tekrar gündeme getirir iken tartışalım ve bir karara varalım diye getirdim, ve bir öneride bulunmadım aksine konuyla ilgili fikrimi söyledim. Dolayısıyla öneriyi kabul etmiyorum yerine benim fikrim bu böyle olsun demenizin konuya iliskin bir sonuca varılması için daha iyi olacagini düşünüyorum. Hala anlaşılmadığımı hissettiğim diğer bir iki noktaya gelince:

Ben Commonstaki resimleri oylamayalim demiyorum, aksine Commonstaki ya da tr vikideki secelim diyorum (oylayarak). Ama eger zaten Commonsta secilmis ise tekrar oylamayalim diyorum, cunku bunun o resmin seckinligine ve secenlerine hakaret olacagini soyluyoroum.
Ben Commonsta seckin olan resimleri direkt seckin yapalim da demiyorum. Ama yapip yapmamaya karar verelim diyorum. Tabiki benim fikrim oylanmasina karsi oldugum icin ya drekt seckin yapalim ya da hic oylamayalim seklindedir.
Ben İngilizce veya Almanca veya Fransızca vikilerdeki resimlerin seckinliginin takdirini de o vikilere bırakalım diyorum.
Resim koymayı özendirelim konusunda ise su ana kadar hic yorum yapmadim, ama resim etiketlerinin ve yuklemesinin bu kadar karisik oldugu bir durumda bu biraz zor diyorum. Kanimca resim yukleme kismini commonstaki gibi daha net ve anlasilir bir duruma getirmeliyiz (ama bu baska bir tartismanin konusu).

Umarım simdi biraz daha net olarak fikirlerimi anlatabilmisimdir.--Erkan ✈ 11:37, 7 Haziran 2007 (UTC)

Bu konudaki düşüncelerimi daha önce bir yerlerde açıkladım sanıyorum, şimdi nerede diye sormayın çünkü bulamam :) ama netice itibarıyla, yukarıda Vito'nun dediklerine aynen katılıyorum. Commons'ta seçkin resim seçilen her resim burada da seçkin olacak diye bir kaide olmadığı gibi bizlerin SR seçtiği her resmi (commons'a yüklesek) onlar da onu SR seçecekler diye bir şey söz konusu olamaz. Herkesin, her toplumun estetik zevki, bakış açısı farklı farklıdır elbette. Viki kullanıcılarını, kendi çektikleri resimleri, commons'a değil de buraya yüklemeye teşvik etmeyi sonuna kadar destekliyorum. Nasıl bir proje olur bilemem ama tam destek benden. (Gün olur da Commons'tan siliniverirse kaygısıdır, "buraya" yükleme konusundaki hassasiyetim. Açıklama gereği hissettim.) Saygılar, sevgiler. --Metal Militia ^ileti 12:08, 7 Haziran 2007 (UTC)

Her seyden once sunu belirtmem gerek, burasi Tr wiki. Ayri bir dil, komunite hatta ayri kurallari var. Uyeligi bile ayri. En, De yada commonstaki kisileri genel anlamda Vikipedist olarak goruyorum; ama ayri wikiler. Vikipedi'de ayri bir wiki. Tum dunyadan genel bir GNU resim secimi yapilmasi ile Vikipedi icinde yapilmasi ayri seyler. Ilkini yapan yiginla site var; eger biz "Vikipedi" ismi altinda seckin resim sececeksek sinirlari da Vikipedi olmali. Unutmayinki bu resimlerin kriterlerden biri de Vikipedi'nin maddelerini butunlemesi. Bu mantikla bakinca baska bir kommunitenin resimlerini neden buraya secim icin getiriyoruz; yukartida hic aciklama yok. Tek aciklama, disari acilalim; o resimler guzel ve dis resimler olmazsa bizde resim olmaz. Bunlarin hic birini gecerli bulmuyorum. Tabii bu benim fikrim.

Yabanci futbolcu transferi cok ters bir ornek; futbol, takim oyunu; konuyla uzaktan yakinda alakasi yok. Olur da disaridan fotografci transfer edersiniz Vikipedi'ye hic itiraz etmem.

Saygilar, Citrat 16:19, 7 Haziran 2007 (UTC)

Buradaki sorunu anlayamıyorum... öncelikle şöyle bir sorunumuz var: Vikipedi'nin seçkin resimleri Vikipedi'den olmalı gibi bir tavır. Bakın arkadaşlar, Commons veya herhangi bir Vikipedi projesi bizim ne düşmanımız, ne rakibimiz ne de bizi onlardan ayıran sınırlar çok keskin. Aynı projenin kardeş dalları gibi bakılabilir. Hatta daha doğrusu aynı projenin, aynı dalının (ansiklopedi dalının) farklı renklerdeki çiçekleri (fazla mı şiirsel oldu?). Commons tüm bu projeye medya ve resim kaynağı teşkil ediyor; çok da kolay bir kullanımı var. Lisansı uygun olan her resim Commons'a yüklenebilir. Bu durumda Vikipedi'ye özel resimlerin olması (adil kullanım, MHK vs. dışında) mümkün değil. Buraya ekleyeceğimiz lisansı uygun her resim Commons'a taşınabiliyorsa ve projeler arası kullanımı her açıdan daha doğru olacağı için (niçin iyi bir resmi salt kendimize saklayalım ki?) Commons'a taşınması daha doğru olur. Ayrıca sadece bir yerde saklanması, teknik anlamda da daha iyi olacaktır. Eğer resim Commons'a taşınırsa, biz onu buradan sileriz, politikalara göre. Şimdi bu durumda Haydi salt Vikipedi'ye resim yükleyelim veya Vikipedi'nin resimleri gibi vurgular, çağrılar doğru değildir. Hem ahlâkî açıdan, hem teknik açıdan hem de mantıksal olarak. Zira a) hepimiz bir nevi kardeşiz ve aynı projedeyiz, sınırlar elbetteki var ama düşündüğünüz kadar ayrık değil, b) teknik olarak eninde sonunda uygun lisanslı resimler Commons'a taşınacaktır, doğrusu budur, c) zaten Commons'da yer alabilecek resimleri, bizim yapmamız mümkün değildir ki Vikipedi'nin resmi diye bir tabir var olabilsin. Salt Vikipedi'de kullanılmasına izin verilecek resimlerin de GÖBL veya diğer özgür lisanslara giremeyeceği, girse dahi Vikipedi'de kullanılamayacağı (salt Vikipedi için kullanım artık mümkün sayılmaz) bir gerçek.

İşin garip tarafı tam da bu düşüncenin karşıtı ikinci bir sorunumuz var: Eğer Commons'da seçkinse burada da seçkin sayalım. Evet Commons ile kardeşiz, orası bizim bir nevi resim/medya depomuz, ama Commons'un Vikipedi'den farklı bir topluluğu var. Seçkin resimler daha önce defalarca belirtildiği gibi, belirli kriterlere uyumlu oldukları sergilenen resimlerin topluluktan da kabul görmesiyle seçilirler. Bir resmin kriterleri geçmesi seçkin olduğu anlamına gelmez; topluluğun da evet bu seçkin! demesi gerekir. Bu durumda Commons ile buradaki toplulukların farklı topluluklar olduğu, beğenilerinin farklı olabileceği bir gerçek, bir olgu iken, niçin Commons'daki topluluğu seçtiği seçkin resimleri biz de seçkin yapalım? Bu ne derece doğru olur? Bu buradaki topluluğun görüşlerini pas geçmenin yanı sıra, bazı resimleri kayırmak olmaz mı?

Bence burada anlaşılamayan konu şu: Commons bizim rekabet içinde olduğumuz komşumuz değil. Diğer hiçbir Vikipedi projesi de değil ama Commons hiç değil; zira o bir ansiklopedi bile değil, amiyane tabirle bir resim&medya deposu ve bize uygun lisanslı resimleri depoya koyun ki herkes en kolay ve hızlı şekilde ulaşabilsin denmiş. Bu durumda bizim burada ayrı bir resim&medya deposu oluşturma projemiz mi var ki Commons'u bir rakip gibi ele alıp, resimlerimizi salt burada saklayalım diyoruz? Üstelik o resimlerin lisansları uygun olduğu için eninde sonunda Commons'a yüklenip, sonra da buradan silineceğini bile bile? Commons bizim rakibimiz değil demek Commons'un kendine özel bir topluluğu yoktur demek de değildir; oranın topluluğu ile buradaki topluluğun aynı beğeniye sahip olması mümkün değildir, işte bu durumda da niçin bizim beğenilerimiz ikinci plana atılıyor?

Sanırım buna biraz vakit-kaybı olarak bakanlar da var... inanın bunlar vakit kaybı değil. Aksine bu tip tartışmalar (seçkin resim adayları tartışmaları) Vikipedi'deki topluluğu kaynaştırıyor, topluluk bilincini tazeliyor ve beğenilerimizi sistemik önyargısal hatadan arındırmamız için de bir olanak tanıyor. Her açıdan avantajlı, her açıdan doğru. Görünüşe göre çoğunluk da bu fikirde. Bu durumda bu hususta ısrarcı olmayı, şahsen uygun görmüyorum. Sonuçta, politika bazlı bir hata yoksa, önemli olan uzlaşmadır. Herkes bir çağrı yapmış, benim de çağrım şu: Haydi Vikipedistler bu projeyi bu kadar çok seviyorsanız çektiğiniz veya çizdiğiniz işimize yarayabilecek her türlü resim veya medyayı Commons'a uygun bir lisans altında kaydedin, hem biz, hem tüm projeler yararlansın, bakarsınız burada, Commons'da veya başka bir Vikipedi'de seçkin bile seçilebilir. Unutmayın buraya eklediğiniz uygun lisanslı resimler eninde sonunda birisi tarafından Commons'a taşınabilir zaten... Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 10:38, 8 Haziran 2007 (UTC)

Bu tartismada yanlis anlasilan cok sey var sanirim. Her seyden once, Commons ile rekabet soz konusu degil; onemli olan commons'a ve GFDL'li bol miktarda resim uretmek. Bunu saglamak icin de ozellikle bu toplulugu resim cekmeye davet etmek onemlidir. Yukardia soylendigi uzere iki topluluk farkli; kardesler ama rakip degiller. Commons'in buyuk veri tabanindan buraya seckin resim secmenin arkasindaki mantigi anlayabilmis degilim. Buradaki her resim Commons'a tasinmadigi gibi, Commons kendi goruslerine gore resimleri silebilmektedir (bkz Vikipedi:CommonsTicker‎). Dolayisiyla direk commonsa resim yuklenmesini de bu acidan dogru bulmuyorum hele bir de bunun icin ayri bir Viki takip gerektrirecegini dusunurseniz... Buradan commons'a resim tasiyanlar bunlarin gelecegini de takip etmelidirler. Bu konuda cok acik nokta oldugunu dusunuyorum. Citrat 06:17, 14 Haziran 2007 (UTC)

Rasgele degisiklik tusu

Burasi tr.vikipedi filan degildir. Tek bir proje var, Wikipedia. Aksini soyleyemezsiniz. Turkcelestirilmis haliyle "Vikipedi" Wikipedianin Turkce versonundan ibarettir ve yukarida ima edildigi gibi Wikimedia Vakfından bir bagimsizligi yoktur akside tartisilamaz. Vakif kendi kurallarimizi koymamiza izin veriyor dogru, bu bir "hak" (Right) degil tersine bir "lutufdur" (privilage). Wikimedia Vakfı istedigi her hangi bir anda istedigi kurali koyma hakkini sakli tutar. Ornegin "Neutral Point of View" butun projelerde uygulanmasi sart olan bir kuraldir. Istesenizde tersini idda edemezsiniz. Vakif bu kurali sart kosmasina ragmen aksi taktirde taraf olacagindan neyin tarafsiz neyin tarafli oldugu belirleyen kuralin icerigin projelerin eline birakmistir.

Teknik eksikliklerden dolayi ayni anda sadece bir hesap acabiliyorsunuz bunun teknik sebepleri SQL tablolarinin senkronizasyonunda yasanan problemlerdir. Fazla teknik detaya girmek istemiyorum.

Daha detayli aciklama icin Vikipedi:Köy çeşmesi (yönetmelik)#Yaklasim problemie bakiniz. bence bu tartismanin yeri orasi ve burasi degil.

-- Cat ^chi? 22:43, 7 Haziran 2007 (UTC)

Pardon ama bunun yukaridaki konuyla alakasi ne? Yani bu cikisinin sebebi ne? Oradan buraya nasil geldin; ortalikta Wikimedia lutuflari, NPOV orneklerini ve Tr Wiki cumhuriyeti baglantisini aciklarsan sevincegim. Temel ilkelere aykiri bir sey mi gordun? En sonuncu ilkeye bir goz at istersen. Citrat 05:26, 8 Haziran 2007 (UTC)

Cat'in ilgili sayfada yazdıklarına çoğunlukla katılıyor olmama rağmen burada tartışılan konunun özünü kaçırdığını düşünüyorum. Ancak özellikle Özgür lisanslı resimlerin Commons yerine herhangi bir vikipediye eklenmesinin teşvik edilmesini ben de yanlış ve vikipedi felsefesine aykırı buluyorum. Fakat bu surumun yani resmi nereye eklemesine karar vrenin de kullanıcı olmasını seçimin onun hür iradesinde olmasını doğru buluyorum.--Erkan ✈ 06:24, 8 Haziran 2007 (UTC)
Kesinlikle katiliyorum. Resmi nereye eklemesine karar vrenin de kullanıcı olmasını seçimin onun hür iradesinde olmasi gerekir. Fakat insanlarin resimlerini gonullu olarak commonsa yuklemeleri tesvik edilmelidir diye dusunuyorum. Kapali bir wiki olmamaliyiz derim. -- Cat ^chi? 19:57, 15 Haziran 2007 (UTC)

Commons'a buradan yuklenen resimler

Diyelimki commonsta bulunan resimleri seçkin resim seçmeyeceğiz.Peki buradaki uygun resimleri commonsa taşıyınca onları da seçmeyeceğiz demek olacak bu durumda neye göre seçeceğiz?--Machiavelli' ^msj 13:15, 8 Haziran 2007 (UTC)

Buradaki resimlerin Commons'a tasinmasina yada "direk" oraya yuklenmesine kesinlikle karsi degilim; hatta yaklasimi da desteklerim ancak bu konuda zorlama biraz ters kacar. Ana kistas resmi kimin ekledigi oldugu icin; bu tur resimlerin seckin resim adaylari olmasini da uygun goruyorum. Citrat 14:36, 8 Haziran 2007 (UTC)

Kimseyi zorlamıyorum ben commonsa taşıyacağım diyorum.Yani resmi kim yüklerse yüklesin commonsa yüklenebilecek lisanstaysa oraya ben yükleyeceğim.vYani Citrat seçkin resim kaltiesinde çektiğin bir resmi tr vikiye yüklersen commonsa yükleyeceğim o zaman senin resminde seçilmeyecek başka tr viki kullanıcısınında.Çünkü hepsi commonsta olacak.Yukarıda dediğin "kişilere bakılacak" durumunu ise tartışma gereği görmüyorum.En baştan beri karşı çıktığım nokta bu:Resmin kimi yüklediği ne ana kıstas olabilir ne de kıstas olabilir, Vikipedide kişilere göre karar veremezsiniz.Temel ilke ve prensiplere aykırıdır. Ana kriter katkının kendisidir.Katkıyı kimin yaptığı değildir asla da olamaz.Bu çok açık bir durum ne maddelerde ne resimlerede ne de herhangi bir katkıda asla ama asla kişilere göre karar veremezsiniz.--Machiavelli' ^msj 19:43, 8 Haziran 2007 (UTC)

"Kimse zorlanamaz" dendiğine göre anlaşılmayan şey şu; resimler GÖBL veya kamu malı olarak yüklenmiyor mu? evet.Peki bu herkezin bu resmi istediği gibi kullanabileceği anlamına gelmiyor mu? evet.Eee ben istediğim gibi kullanabiliyorsam bu lisansa sahip başka kullanıcıların resimlerini ki lisansa göre artık onun olmuyor, commonsa taşıyamaz mıyım? taşırım.Hatta Diğer vikilerde bu işlem için Vikiprojeler yapılmıyor mu ve kural olmamasına rağmen temel ilkelere göre doğru olan bu değil mi? evet.O halde birisi zorlanmıyor burdakini siliyorum git commonsa yükle diye.O kişinin yüklediği resim commonsa yüklenmeli, çünkü özgür bilgi için iyi olan doğru olan bu.kimse zorlanmıyor, siz gene buraya yükleyin kural olmamasına rağmen iyi olan, olması gerekeni ben yapar commonsa yüklerim.Hiçbir zorlama yok yani.--Machiavelli' ^msj 20:06, 8 Haziran 2007 (UTC)

Ozgur lisansli resimler istenildigi gibi kullanilabilir. Sevesenizde sevmesenizde commonsa pat diye tasinabilir. Ozgur lisans geregi kontrol hakkinizi sakli tutmuyorsunuz cunku.

Zorla commons kullanacaksiniz bence dogru bir yaklasim degildir ve bu tur yaklasilar commonsa zarar verebiliyor. Es.wikipediadan gelen bir dolu telifli resimlerle ugrasmistik. Es.wikipedia da resim yuklenmeleri tumuyle engellenmis durumda.

en.wikipediadaki seçkin resim adayları genelde commonsda olan resimleri icerir (veya resimler oylama sonunda commonsa kopyalanir). Sizin kiymet verip sectiginiz resimleri herkesin kullanmasini istersiniz genelde.

- Cat ^chi? 00:22, 10 Haziran 2007 (UTC)

Sanirim konu farkli bir noktaya kayiyor. Evet, kurallar elverdigi olcude buradaki resimleri Commons'a tasiyabilirsiniz ancak Cat'in ornek verdigi uzere Commons her resmi kabul etmemektedir. Buradaki resimler bile telif olarak "uyarmadan" silindigine gore, commons'ta bu cok daha ciddi bir sorun olacaktir. Ayrica her resim yasal nedenlerden oturu Commons'a aktarilamaz; bunun cesitli ornekleri En wiki'de olacak; bu konuda Cat ististanlari cikartabilir.

Resim telif konusundaki belirsizliklerle kendi icimizdeki resimleri, ozellikle katilimcilari uyarmadan, silmeyi cok daha ciddi bir problem olarak goruyorum. Commons'un tek kaynak yapilmasinin teknik olarak yapilmasi zor degil; ama bundan daha ote turlu sakincalari var. Bu konuda bazi seyleri gozden kacirdiginizi dusunuyorum.

Sonuc olarak Wiki Tr ayri bir topluluktur; Turkce maddeler yazar ve bu maddelerin cesitliligi itibari ile bazi ozel resimlere ihtiyaci vardir. Bu resimler teknik ve bariz pratiklik nedenleri ile bu topluluk tarafindan saglanmasi beklenmektedir. Bundan oturu eger seckin resim secilecekse bunun Tr wiki icinde yapilmalidir. Kommunite Wikilerde onemlidir ve bu lutufu bu sekilde degerlendirmek gerektigini dusunuyorum. Citrat 04:19, 12 Haziran 2007 (UTC)

Bir resim Vikipedi'de ancak Vikipedi'de bulunuyorsa veya bu topluluğun üyesi bir Vikipedist tarafından oluşturulmuşsa mı seçkin olabilecek? Tam olarak ne kast edildiğini anlamadım... Commons'a taşınamayan resimler, örneğin adil kullanım olanlar zaten seçkinlik kriterlerini geçemeyeceklerinden seçilme sürecini tamamlayamazlar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 05:07, 12 Haziran 2007 (UTC)

Cok net belirtim; Tr Viki'den yuklenen resimler seckin secilebilir. Commons'a buradan yuklenmis yada buranin uyesinin yukledigi resimlerde seckin adayi alabilir. Benim kastim bu topluluktan olan katilimcilarin eserleri arasindan seckin secelim diyorum. Sonucta maddelerimize en uygun resimleri bizim toplulugumuz uretebilir. Ceyhan'in resimlerini Commons'tan alabiliriz ve cekmeye gerek yok diyebiliriz; yada daha iyisini cekip Commons'a yukleyebiliriz. Aradaki fark bu! Citrat 06:41, 14 Haziran 2007 (UTC)

Laf çarpıtmak için laf etmeyelim, içimizde ne varsa tastamam dökelim. Ben direkt söyleyeyim mesela. Ne zaman madde silerken sahibine "Maddeni sildim" diye haber vermeye başlarız, o zaman resmi silinenlere neden haber verilmiyor diye tepki koyma hakkı doğar. Konu dışına sapmayalım, topu taca atmaktan kaçınalım.--Vito Genovese 06:40, 12 Haziran 2007 (UTC)

Bunu tartismaninin yeri burasi mi bilmiyorum ancak; duzgun gorulen maddeler uzerinde ne kadar hasas isek ayni hassasiyeti resimlere de gostermemiz gerektigini dusunuyorum. "Ornek olarak veriyorum", benim yukledigim "hatta" lisans bilgisi olan resimleri habersiz sildiniz. Bunu ben kendi resimlerim oldugu icin fark edebildim ama diger arkadaslarin fark etmeleri mumkun olmayabilir. Sorgusuz sualsiz silmenin dogru olmadigini dusunuyorum ki hele Resim sayfasi acildiginda kimin yukledigini de goruyorsunuz. Resim kurallarini netlestirmek icin bazi konulari da tartismamiz gerek. Citrat 06:41, 14 Haziran 2007 (UTC)

Commonsda seçkin resim seçilenlerin burada oylamasız,direk olarak seçkin resim kabul edilmesi gerektiğine katılmıyorum. Burada onların tekrar oylanmasında sakınca görmüyorum. Commonda da oy birliği ile seçilmiyorlar. Erkan'ın dediği gibi seckinligine ve secenlerine hakaret olacagini düşünüyorsak, orada aday olup ta seçilememiş olan resimleri de bu sefer seçmeyenlere haksızlık yaptığımız düşüncesiyle burada oylamamamız gerekecek. Halbuki resimler konusundaki teknik konuları bir tarafa bırakacak olursak topluluklar arasında seçkin resimler konusunda anlayış farkı olabilir. Mesela geçenlerde ana sayfada çıkan afganistandaki Amerikan askeri bu duruma en güzel örnektir. Belki burada oylansaydı bu resim en başta TBA ihlali ile seçilemeyecekti. Bunun dışında commons topluluğunun resimleri-tr.Vikipedi resimleri diye ayrımcılığı zaten kabul edemiyorum.--Atacameño^ileti 13:31, 12 Haziran 2007 (UTC)

Zaten seçimlerin yapılması kommuniteye ve fikirlere verilen önemdendir.Ancak bu lütuf katkıları kişilere göre değerlendirme sınırını aşamaz.--Machiavelli' ^msj 09:32, 13 Haziran 2007 (UTC)

topu çevirmeden ben de söyleyeyim düşüncelerimi:

- ayrı topluluklar olması bir yana, bu seçimlerin, vikipedi mantığını anlamak, kavramak, seçkinlik kriterlerini konuşmak için iyi bir fırsat olduğunu düşünüyorum. topluluğun kendi resimlerini üretmesinin yolu da bu konuşmalardan geçer.

- buradaki resimlerin commons'a taşınma ihtimallerini de göz önünde bulundurunca, bu genellemenin geçersizliği ortaya çıkıyor zaten.

- maddelerde olduğu gibi resimlerde de herkese silinme uyarısı yollamak pratikte imkansız. --kibele^mesaj 09:54, 13 Haziran 2007 (UTC)

1. Topluluk ici resim tartismalarinin yogunlasmasi ve bazi kararlarin cikmasini destekliyorum

2. Buradaki her resim Commons'a gidemeyecegi gibi her Commons resmi de bize direk yonelik degildir. Genelleme olarak neyi kastettigini anlamadim.

3. Pratikde uyari yollamak, maddeden cok daha kolay cunku yukleyen kisiyi gormeninz mumkun. Keza bu kisi bu konuda haberdar olmadigi surece bu hatayi tekrarlayip duracaktir. Her uyari ve tekrari kisinin sayfasinda sicil olusturacagi icin; engel konusunda da yardimci olacaktir. Ozenli yazilmis ama Hizli Sil'e giren bir maddenin yazarina bakmiyorsaniz hata ediyorsunuz derim. Cogu zaman kimsenin bu kisilere bilgi/uyari vermedigini goruyorum ve hemen notu ekliyorum. Bunu maddeyi etiketleyenler de yapabilir ama yoneticilik de bu tur bir yaklasimi gerektirir.

Citrat 06:41, 14 Haziran 2007 (UTC)

genelleme derken, vikipedi'den yüklenmeyen resimlerin seçkin olmaması fikrini kastediyorum. bazı seçkin resim oylamalarında bu tür bir söylem var..

maddeden cok daha kolay cunku yukleyen kisiyi gormeninz mumkun. bunu anlamadım, maddeleri açanları göremiyor muyuz? uyarı yollamak konusunda söylediğini üstüme alınmıyorum, daha önce de konuşuldu, ben de söylediğimi hatırlıyorum, herkesin yöntemi farklı, herkes kendi seçimlerini yapıyor bu konularda. bırak özenli yazılanları, sildiğim bütün (evet aeiouzzzttt yazanlar dahil bütün) maddelerin ve kayıtlı kayıtsız bütün yazarların diğer katkılarına bakan ve bilgi/uyarı mesajları yollayan biri olarak benim de gördüğüm -hadi hata demeyelim- seçimler var, üslup problemleri var. bir ara resimlerle ilgilenirken de, mach hatırlar, çok da konuya hakim olmadığımı da göz önünde bulundurarak patır patır silmek yerine, kişileri bilgilendirmeyi tercih etmiştim. ama böyle iğneyle kuyu kazarak hallolmadığı ve olmayacağı kesin. belki bir uyarı şablonu hazırlanıp yollanabilir. ancak kişinin, resim yükleme işine kalkışırken zaten gördüğü uyarıları bir kez daha yollamak işe yarar mı ondan da emin değilim. --kibele^mesaj 09:51, 14 Haziran 2007 (UTC)

Resim sayfasi acildiginda, hemen resmin altinda yukleyen kisi cikiyor. Defalarca basima geldi; yukledigim lisans konmus resimler haber verilmeden silindi. Bu konuya arkadaslardan dikkat etmelerini istememe ragmen. Herkesin bir ulsubu olacagina katiliyorum ancak bu uslubun da bazi sinirlari olmali. Senin actigin maddelerden birini sana haber vermeden silsem; herhalde hos karsilamazsin. Iyi hazirlanmis bir maddeyi sorgusuz sualsiz siliyor musunuz? Acan kisiye mesaj atmak, vandal sicil olusturmasi ve kisinin bilgilendirilmesi bu onemli; yoksa her deneme yapana, her IP'ye mesaj atin diye bir sey demis degilim. Zor bir is oldugunu kabul ediyorum ama bunu oturtursak cok daha iyi olur. Citrat 17:41, 15 Haziran 2007 (UTC)

Buradan gidemeyecek aynı zamanda seçkin resim seçilebilecekler hangileridir? Hangi lisans etiketi veya etiketleri hem commonsa gidemiyor hem de seçkin resim seçmemizde sakınca yok?--Machiavelli' ^msj 09:46, 14 Haziran 2007 (UTC)

Ekleme yapayım kişisel resimler commonsa taşınacağına göre yani "commonsa taşınamazlar" arasında yer almadıklarına göre vikipedistlerin resimleri de seçkin resim seçilemeyecek demek değil midir?Yoksa "kişilere bakmaktan" daha başka bir çözüm üretildi mi?--Machiavelli' ^msj 10:04, 14 Haziran 2007 (UTC)

Buradaki telif hakkı saklı resimleri bir kenara atarsak çoğu resim Commons'a taşınabilir... yani kaba bir ifadeyle adil kullanım dışındaki tüm resimleri Commons'a taşıyabiliriz. Doğru olan da budur, hem teknik bakımdan hem de proje ruhu bakımından. Ayrıca not düşmekte yarar görüyorum: burası silme politikasına dair hususların tartışılabileceği bir yer değildir, eğer bu konuda fikirler, anlaşmazlıklar varsa silme politikasının tartışmasında tartışılabilir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 13:55, 14 Haziran 2007 (UTC)

Konu "seckinresim seciminden" farkli bir noktaya kayiyor. Resim kurallari ve gorusleri uzerinde cok belirsizlikler soz konusu oldugu belli. Bunlarin bir sekilde netlestirilmesi gerek; yeri burasi mi bilmiyorum ama bir ara resimlerin telif ve silinme kistaslarini daha detayli konussak iyi olacak.

Commons'in ne tabana dayanarak resim sildigine bakamak gerek. Ornegin Tr wiki'de cekilen "ipana" dis macunun resmi, pratik olarak Commons icin dunyadaki bin dismacunu markasindan biridir. Bunun oradan silinmesini istemem ama bu resmi tr wiki'de tutmak konusunda hem fikir degiliz ki Commons'ta talep edebileyim. Commons'a direk yuklenen bir agac resiminin altina "Koca cinar" yazabilirsiniz vekimse o resme dokunmaz cunku kimse resmin ansiklopedik olmadigini garantileyemez. Bu tur resimleri buradan aktarmanin avantajlari bu, direk yuklemeye kiyasla. Ve bu resimleri eger aktaracak olan varsa bunlarin akibetini, neden silindigini ve Tr wiki icin bu kuralin gecerliligini de degerlendirmesi gerek.

Bu arada seckin resim kavraminin "maddeyi en iyi butunleyen" olmasi gerektigini tekrar hatirlatirim. Ornek olarak gosteriyorum su maddesinde damlayan suyun havada dondurulmasi estetik olarak cok hos gozukebilir ama madde icine ilk konacak resim oldugu suphelidir. Tr Wiki'ye yuklenen resimlerin azligi nedeniyle Commons'i oneren arkadaslar buradaki bir cok maddenin kendine has resimlerinin olmasi gerektiginide ongormelidirler. Bu konuda toplulugun hareketlendirimesini elzem buluyorum. Bu tur resimlerin cekilmesi asil onemli, nereye yuklendigi degil.

Seckin resimlerin Tr wiki'den secilmesini tek destekleyen ben gibi gozukuyorum; dilerseniz bu tartismayi Koy cesmesi'ne de acabilirsiniz ancak bu herkes hem fikirse bu konuda itirazim olmayacaktir.

Saygilar, Citrat 17:41, 15 Haziran 2007 (UTC)

Bir resim gerçekten özgür lisanlıysa commonstan silinmez.Eğer silinirsede farketmez çünkü commonsla aramızda bir fark yok tr vikide commonsta abd yasalarına göre işliyor çünkü.Farketmemesinin sebebi onlarda yasalara uygun değilse bizde de uygun değildir demektir.Resim maddeyi karşılamaması ile commonstan seçkin resim seçmeyelim ayrı şeyler.Zaten maddeyi iyi anlatması bir kriter.size göre iyi anlatmıyorsa ona göre oy kullanırsınız.--Machiavelli' ^msj 19:35, 15 Haziran 2007 (UTC)

"Commons seckin resimleri" Daha cok estetik guzellik arar. Wikipedia projelerinde tabiki ansiklopedik onem on planda olacaktir. Lokal olarak commonsda yuklu resimleride trwikide seckin resim olarak secebilirsiniz. En.wiki bunu siklikla yapiyor mesela.

"Seckin resim" olacak resimlerin (nerede yuklu olursa olsun) herhalde ozgur lisansla yayimlanmasini bekleriz. Yani bir resmi ozgurce kullanamayacaksak onu "seckin" ilan etmemizin ne anlami vardir ki? Bence yoktur. Fair-use resimlerinin trdede her zaman silinme "riski" vardir - mesela resim bir maddede kullanilmamaya baslanirsa... O yuzden idealde butun seckin resimlerin commonsda yuklu olmasinin bir sakincasi yoktur, ustelik faydasi vardir.

Commonsun silme mantigi basit. Telifli resimler bir tek siliniyor bir de commons:Commons:Project scope'a girmeyen resimlerde silinebiliyor. commons:Commons:Project scopea girmeyen resimler tr.wikidede tutulmaz zaten. Sadece kullanici sayfanizda kullanmak amaciyla 4-5 tane resmi commonsa yukleyebilirsiniz ornegin. Mesela benim profil resmim orjinalde boyle kullaniliyordu, zamanla iki wikide kullanilmaya baslandi [2]. Bu yuzden telifli olmadikca resimleri commonsdan silmemeyi tercih ediyoruz.

Burada birseyi eklemek istiyorum. Telif karmasik bir konudur. Meslea birisi pokemon logosunun yakindan fotografini cekip ozgur lisansla yayinlarsa bu sorunludur. Derivative work'e girer ve silinir. Ama bir agacin resmini siz cekitiyseniz ve commonsa koydusyaniz silinmez.

Bi sey daha var. Telif yasalari statik seyler degiler. Pat diye bir yasa degisikligi ile resimler PDlikten cikabiliyor. Bundan bir kac yil once PD-Soviet kabul edilir birseydi. Nede olsa artik sovyetler birligi diye bir sey yok. Yakin zamanda rusyada yasa degisikligi oldu ve basi PD-soviet resimlerine telif uygulanmaya baslandi. Butun bunlarin takibi oldukca zor ve tam vardiyali bircok dil bilen bir community gerekiyor. Aranizdan hanginiz cok iyi rusca biliyor? Arkadaslar siradan bir veb sitesi degil bu. Herkesin gozunun onundeki en cok ziyaret edilen ilk 10-15 sitedn biri Wikipedia, dolayisiyla yasal "yarasalarin" istahini kabartan bir konumda. Buradaki her baytin telifini dikkatle incelememiz gerekiyor. Commons sirtinizdan bu yukun ciddi bir kismini aliyor.

Ne ugrasacaz tr.wikipedia olarak resimlerin telifiyle? Commonsta isin "uzmalari" bakiyor zaten. Bu bir is birligidir, koordineli takim calismasidir. Iste commonsun guzelligi budur.

-- Cat ^chi? 19:53, 15 Haziran 2007 (UTC)

Bunu daha da genisletebilirim. Commonsda PD-Selfin yetersizlikleri tartisildi. Ornegin fransiz yasalari cercevesinde PD-Self sorunlu bir lisans. Commonsda buna bir GFDL maddesi eklendi: "Eger PD olamiyorsa, GFDL olsun" gibi. Bu fransadaki tuhaf yasal durum incelendikten sonra yapilabildi.

Fransiz yasalarindan bir ornek daha: Eiffel Kulesinin fotografini gece cekmek fransada telif ihlali kabul ediliyor. Cunku isiklandirma bir "sanat eseri" statsunde ve ancak isiklandiran firmaya belli bir miktar para odenerek bu fotograflari kullanabiliyorsunuz.

-- Cat ^chi? 09:01, 16 Haziran 2007 (UTC)

Sonuç?

Sizce en azından bir sonuca varsak ve karar alsak ansıl olu? Ne dersiniz? Boylece oylamalara ve yolumuz adevam etsek. Aksi taktirde boyle birileri destek birileri karsi diyecek ve surec devam edecek. Ben karar icin bir oneride bulunmak istiyorum. Boylece alınacak ortak kararı secim kriterlerine ekleyip yolumuza devam edebiliriz ne dersiniz?

Adaylık için

Aday gösterilecek resim herhangi bir vikipedi projesinde yüklü olmalıdır.
Aday gösterilecek resim eğer yazılı bir metin içeriyor ise bu mutlaka Türkçe olmalıdır, ya da hem yabancı hemde de türkçe dillerinde olmalıdır (bilangual).

Sonuc olarak yukarıdaki önerim benim istediğim şekilde oluşmamış olsada topluluk adına hareket etmek için çoğunluğun fikrine saygı duymak adına alınacak ortak karara katılacağım ve daha önceki adaylarda kullandığım oyları bu bakış açısı altında değiştireceğim. Ne diyosunuz bunu oylayalım mı ya da başka önerisi olan var mı?--Erkan ✈ 10:05, 21 Haziran 2007 (UTC)

Resim altıyla ilgili

İngilizce Vikipedi'nin ana sayfasında yer alan seçkin resimlerin (Today's featured picture) resim altları uzun ve ayrıntılı. Acaba biz de mi öyle yapmalıyız diye düşündüm.--Dsmurat 18:23, 5 Ocak 2008 (UTC)

Seçkin içeriği ana sayfaya taşıyacağımız zaman yani yeni bir ana sayfaya sahip olduğumuz zaman ki bu yakınlarda bununla ilgili bir proje açmayı düşünüyorum katılıma göre, bizim de böyle olacaktır.--Machiavelli' ^msj 18:37, 5 Ocak 2008 (UTC)

Seçkin resim aday gösterme

Seçkin resim için aday gösterdiğimiz resim Commons'da veya Vikipedi'nin herhangi bir dilindeki projesinde ödüllendirilmişse (Seçkin resim, kaliteli resim, yılın resmi, haftanın resmi, vb.) bunu adaylık gerekçesine eklemeli miyiz? Bu yolla resim hakkında referans da vermiş oluruz. --Dsmurat 11:38, 7 Ocak 2008 (UTC)

Commons resimleri

Selamlar herkese. Öncelikle seçkin resim seçmekteki en önemli kazancımızı merak ettim. Eğer ana sayfaya koyacağımız seçkin resimlerin sayısını artıralım diyorsak, e zaten commonstaki seçkinler otomatikman ana sayfamıza konuyo. Neden aynı resimleri yeniden oyluyoruz? Ama şayet seçkin resim kriterlerini, seçkin içerik tartışmalarında kullanılması gereken üslubu, topluluğun bu konuya yönelik olan ilgi ve bilgisini artırmayı hedefliyorsak öszüm yok. Ama yani commonsta zaten seçkin seçilmiş resimlerin yeniden burda oylanmasını pek anlayabilmiş değilim. Ancak commonsta seçkin resim adayı olan resimlerin eş zamanlı olarak burda da konuşulması mantıklı olabilir. Bu hususta fikirlerim ve sorularım bunlardır. Herkese seçkin günler dilerim... --maderibeyza^msj 07:56, 11 Ocak 2008 (UTC)

Projelerin herbirinde topluluk önemlidir ve commons topluluğunun beğenileri tamamen farklı olan Vikipedi topluluğuyla uyuşmak zorunda değildir. Commons topluluğu farklıdır, Vikipedi topluluğu farklıdır. Kimi zaman Ana sayfadaki resimler hakkında eleştiriler geliyor, tartışma sayfalarında. Bu da Yani commons topluluğunun seçtiği resimler kimi zaman Vikipedi topluluğu beğenmeyebileceğinin göstergesidir. Evet Commonsta seçkin seçilen birçok resim yüksek ihtimalle burada da seçkin seçilecektir ama hepsi değil. Ayrıca eğer seçkin seçilecekse bunun bizim topluluğumuzca onaylanmış olması gerekir. İkinci olarak Commonsta seçkin seçilen resimler bir maddede kullanılmasına bakılmadan seçilir. Vikipedide ise bir maddede kullanılıyor olması, o maddeyi iyi tanımlaması en önemli şartlardan biridir. Kriterler farklılık göstermektedir.--Machiavelli' ^msj 11:12, 11 Ocak 2008 (UTC)

Seçkin resimlerimizi seçerken...

Öncelikle yukarıda Maderibeyza'nın belirttiği gibi oylama yapılıp yapılmaması gerektiğini ben de düşünüdüm, farkettim ki asıl bahsetmek istediğimiz bu oylama sürecinin çok uzun sürmemesi, gerekli oy sayısına ulaşıldığı takdirde oylamanın kapatılması gerektiği, zaten böyle oluyor ama yinede bu süreyi kısaltmakta yarar görüyorum mesela bir resim en fazla 3 gün(?) oylamada kalmalı, daha fazla oy alıp sayfada kalarak boşuna zaman kaybettirmemeli kanımca.

Asıl paylaşmak istediğim noktaysa daha önemli: şimdiye kadar Commons'dan gelmiş resimlere genellikle göz aşinalığımız var. Seçtikleri günün resimlerinin nerdeyse %40'ını daha önce de görmüştük anasayfamızda. Örneğin dün yer alan kafatasının bölümleri ya da facult sarkacı gibi resimleri 2'den fazla anasayfada gördük. Şu an önermek için resim araştırdığımda oldukça fazla görmediğimiz fotoğraf bulabildiğimi farkettim. Bu yüzden seçkin resim önerilerimizde bu kriterinde göz önünde bulundurulmasını talep ediyorum. Saygılar. Cat ^msj 11:20, 24 Ocak 2008 (UTC)

Bence de 3 gün yeterli olacaktır. --Manco Capac 07:57, 25 Ocak 2008 (UTC)

3 gün önerisine iki sebeple katılmıyorum. Birincisi bu, bir oylamadan daha çok tartışmadır. Mesela Resim:Raccoon (Procyon lotor) 3.jpg ve diğer bütün seçkin adaylarında görüleceği üzere şablonlarda dahi oylamaya katılın denmez, tartışmaya katılın denir. Her ne kadar topluluğumuz bunu oylama olarak görse de ve bir şablon koyup yanına imza atmayı tercih etse de bu bir tartışmadır. Değişmesi gereken süre değil topluluğun bu tür tartışmalara bakış açısıdır. Tartışmaları 3 günde sonuçlandırmak sağlıklı olmayacaktır. İkinci olarak 3 günde tartışmaya katılım ile 7 günde tartışmaya katılım arasında büyük fark vardır. Zaman kaybı olarak görülse de topluluktan ne kadar çok kişi seçkin içerikleri destkelerse o kadar iyi olur. Topluluğun o resmi gerçekten seçkin gördüğünü ancak tartışmaya katılımla ölçebiliriz.

Diğer konu ana sayfaya çıkmamış resimlerden seçilmesi de ters bir durum. Eğer seçkin resimleri sadece ana sayfaya çıkacak resimler olarak düşünecek olursak böyle bir kriterin seçkin resim kriterleri arasına bile yazılması gerekirdi. Ancak seçkin resimlerin tek amacı bu değildir. Aynı zamanda resmin, ele aldığı konuyu en iyi anlatan, en iyi bilgiyi veren görüntü olarak kabul edilmesidir. Yani ana sayfa yanında bilgi vermek, en iyi bilgiyi vermekte seçkin resim bölümünün amaçlarındandır. Böyle bir durumda bir resim, konusunda en iyi görsel bilgiyi veriyor ancak ana sayfaya daha önce çıktığı için aday gösterilmiyorsa seçkin resim bölümünün amaçlarından biri ve belki de birçok kişiye göre önemli olanı yok sayılıyor demektir. Saygılar.

Machiavelli' ^msj 14:20, 26 Ocak 2008 (UTC)

Sanırım bahsettiğim mevzunun biraz dışında bir cevap aldım. Benim demek istediğim, seçkin resimlerimizi seçerken hep aynı olarak gördüğümüz karelerden ziyade, aynı konuyu başka bir karede yakalamış resimler varsa bunları bulabilmekti. Çıkan bir daha çıkmasın ya da önerilmesin demek istememiştim. Elbette en maddeyi en güzel anlatan kareleri bulmalıyız ancak bunları kendimizi tekrar ederek yapmamalıyız diye düşünüyorum; seçkinlerimizi seçer maddelerimize koyarız ama belkide anasayfada sıkça yer alanlara/almış/alacak olanlara yer vermeyiz? Bu konuda pek zorlanacağımızı düşünmüyorum en azından artık...

Diğer konuya gelince dediğiniz gibi 1 hafta olarak kalsın evet, çünkü ilk başlardaki heyecanını kaybetti gördüğüm kadarıyla bu oylama konusu, anca bir haftada toparlanabiliyor görüşler. Ve maalesef yine birkaç kişiyle sınırlı kalmaya başlamış durumda. Herkese kolay gelsin, saygılar Cat ^msj 09:04, 27 Ocak 2008 (UTC)

İçerik bölümü

Sayfanın girişindeki içerik bölümünü biraz düzenledim ve olabildiğince anlaşılır yapmaya çalıştım. Umarım yararlı bir çalışma olmuştur, inşallah beğenirsiniz... -- Dsmurat ^ileti 19:10, 2 Mart 2008 (UTC)

Maddesi olmayan SRAlar

Vikipedi:Seçkin resim adayları/Mt. Feathertop444 edit.jpg ve Vikipedi:Seçkin resim adayları/Streifenhoernchen.jpg adaylıklarında önce başarılı olarak kabul ettim ancak daha sonra adaylığa tekrar açtım. İlkinde resmin objesi Feathertop dağı (yani olmayan bir madde (eminim birkaç gün sonra mavi olacaktır :)) Victoria, Avustralya maddesinde kullanılıyor ancak dağın adı bile geçmiyor. İkincisinde obje Sibirya çizgili sincabı gene kırmızı bağlantı, kullanıldığı madde Sincap sınıflandırma bölümü dışında adı geçmiyor. Seçkin resim kriteri madde 5'e uymayan resimler. Son zamanlardaki oylamalara bakacak olursak bu maddeye olan dikkat azalmış veya Ana sayfa için çalışmalardan dolayı aceleci şekilde oylar kullanılmış olabilir. Bu tür maddesi olmayan resimler için Vikipedi:VikiProje Ana Sayfa/Yapılacaklar#Seçkin resim adaylıkları bölümü de bulunuyor halbuki. Vikipedi:Seçkin resim adayları sayfasının en başında bulunan açıklamalara dayanarak kendi maddesi açılmadığı veya ilgili maddede yeterli uzunlukta anlatılmadığı sürece bu tür adaylıkları kapatmayacağımı bildirmek isterim. Saygılar, iyi çalışmalar.--Machiavelli' ^msj 23:38, 14 Mart 2008 (UTC)

Bence çok yerinde ve doğru bir uygulama olacaktır. Destekliyorum. --Manco Capac 12:41, 15 Mart 2008 (UTC)

Seçkin Resim Kriterlerini Karşılamayan Adaylar

Merhaba, SR olmak için gerekli kriterleri karşılmayan kriterlerin oylamasının kapatılması için Seçkin Resim Olamaz şablonunu yaptım. Şablonun nasıl kullanılacağı şablonda belirtiliyor. İlgilenenlere duyurulur. Herkese kolay gelsin. --Manco Capac 09:07, 6 Haziran 2008 (UTC)

Adaylar ve altyazıları

Arkadaşlar, Resimleri aday gösterirken daha bir tatmin edici ve doyurucu alt yazılar ile sunsak ve aynı zmanda bu geliştirilmiş alt yaıyı resimlerin kullanıldığı maddelerdeki biçimlerinin latına da yazsak nasıl olur? Bir de Resmin kendi sayfasına da bu alt yazıları ekleyebiliriz; Vikipedideki ve ya Commonstaki sayfalarına! Daha bir güzel iş yapmış oluruz kanısındayım. Teşekkürler. --Manco Capac 11:21, 27 Temmuz 2008 (UTC)

Konu ekle