Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Serdar Dartar

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.

---

Vincent Vega ^mesaj? 23.35, 25 Mayıs 2024 (UTC)

Serdar Dartar

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Kayda değer mi değil mi tartışılarak karar verilmesi gerektiğini düşünüyorum. Aynı zamanda maddedeki hafiften hissedilen tanıtım dilinin de düzeltilmesi gerekiyor. Aklıma takılan bir soru daha var; Çıkar çatışması. Bunun da açıklığa kavuşması lazım. İyi çalışmalar. --kızıl mesaj 20.19, 12 Mayıs 2024 (UTC)

Siz dedikten sonra fark ettim ki çıkar çatışması bana da olabilir gibi geldi. Ama bence kayda değerliği yerinde. Çünkü okuduğu üniversitelerden ve önemli eserleri ve ödüllerinden söz edilmiş. Ayrıca bağlantılar da bağımsız ve güvenilir geldi. Tanıtım konusunda kararsız kaldım. O konuda topluluğun düşüncelerini de dinlemek isterim. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 20.27, 12 Mayıs 2024 (UTC)

• Silinsin Şahıs hakkında Hürriyet ve Milliyet gazetelerinde kendi açıklamalarına yer veren içerikler var. Bunların dışında elle tutulur kaynak bulmak mümkün olmadı. Silinmesi gerektiği kanaatindeyim. Kadı Mesaj 10.25, 13 Mayıs 2024 (UTC)

  Selamlar, vaktinizi ayırıp tartışma sayfası oluşturduğunuz için teşekkür ederim. Sayfanın oluşturucusu benim @Bertanozgurel sayfa kanaatimcesilinmemelidir herhangi bir çıkar ilişkisi de bulunmamaktadır. Daha önce benzer bir olayı Can Şengün maddesinde yaşadım hatta @Dr. Coal bu durumu büyük bir ciddiyetle bana açıklamasaydı şuan Vikipedi'ye katkı sağlıyor olmayacaktım. Terry Barrett'den, Can Şengün'e ülkemizdeki (Dünya'dan bahsediyorum) değerli insanlara bunların Vikipedi Türkçe ve İngilizce'de olmalarını istiyor ve zamanında görmedikleri değeri, en azından sosyal mecralarda görmelerini istiyorum. Şayet bu madde de silinecekse Vikipedi'nin samimiyetine inanmayıp buradaki vereceğim katkılarım son bulacaktır. Takdir sizin. Saygılarımla. Bertanozgurel (mesaj) 12.31, 13 Mayıs 2024 (UTC)

  Çıkar ilişkisi vardır ya da yoktur, kendinizi güzel bir şekilde savunmuşsunuz ancak madde silinirse artık vikipedide bulunmam demeniz yanlış. Çünkü bu sözleriniz hem oylamayı etkiliyor, hem de yanlış anlaşılabiliyor. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 17.00, 13 Mayıs 2024 (UTC)

  @Kadı Hürriyet ve Milliyet gazeteleri bence yeterli olmasa da güvenilir kaynak olarak ele alınabilir. Dediğim gibi okuduğu okullar vs. kayda değerliği bence sağlıyor. Eğer yanlışım varsa sizi de dinlemek isterim. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 17.05, 13 Mayıs 2024 (UTC)

• Silinsin Kadı ve Kızıldeniz'in sunduğu gerekçelere binaen. Can ^mesaj ? 17.11, 13 Mayıs 2024 (UTC)

Silinsin KD değil + olası çıkar çatışması. ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 22.15, 17 Mayıs 2024 (UTC)

• Selam, tanıtım dili derken kastettiğim şeyi daha iyi izah edeyim. Maddenin girişindeki şu cümleler:
  "Sanatseverlerin ilgisini çeken "Karşılaşma" ve "Kavuşma" adlı sergileriyle öne çıkmıştır. Bu sergiler, sanatçının üretimi boyunca incelediği konuların bir yansımasıdır ve izleyiciler arasında olumlu tepkiler almıştır. Dartar'ın çalışmaları, sanat tarihine ve estetiğe olan katkılarıyla da son dönemlerde dikkat çekmektedir."
  Bu cümleleri bir incelemeye alalım şimdi.

1. "Sanatseverlerin ilgisini çeken" derken sanatseverler kim oluyor? Bu tamamen öznel bir yargı.
2. "İzleyiciler arasında olumlu tepkiler almıştır." ifadesi de öznel bir yargıdır.
3. Ve son cümle "Dartar'ın çalışmaları, sanat tarihine ve estetiğe olan katkılarıyla da son dönemlerde dikkat çekmektedir." de tamamen öznel.

Yani aslında maddeden buraya kopyaladığım paragraf tamamıyla öznel ve dediğim gibi tanıtım ve sanki reklam diline sahip. Kesinlikle tarafsız değil. İşte bu üslup çıkar çatışmasını aklıma getirmişti. --kızıl mesaj 19.18, 13 Mayıs 2024 (UTC)

@Kızıldeniz burası Vikipedi ve amaç katkı sunmaktır. En azından böyle biliyorum. Maddenin geliştirilmesi için Vikipedi Türkçe kurallarına uyarak taslak madde niteliği taşımaktadır şeklinde bir etiket bıraktım. Amacım reklam değil fakat şu yalnız ve güzel ülkeyi ne akademide ne bilimde gelişmesine imkan tanımadığınız için teşekkür ederim. Bu da sizin ve sizler gibi insanların yanına kalsın. Türkiye'den giden meslektaşlarımı yeni anlamaya başlıyorum. Bir akademisyeni kaybetmek Vikipedi Türkçe'ye fatura olsun. Saygılar. Bertanozgurel (mesaj) 20.19, 13 Mayıs 2024 (UTC)

Bertanozgurel neden Vikipedi'de yaptığımız her tartışma ve konuşmayı sürekli ülkedeki sorunlara, akademiye ve kendi uğraşınıza çekiyorsunuz? Ve niye her şeyi üstünüze alınıp her yazınızda sanki tehdit eder gibi Vikipedi'yi bırakıp gitmekten bahsediyorsunuz? Benim ve benim gibi insanların yanına kalacak bir şey yok, yanlış yaptığım bir şey yok, yalnızca yönerge ve politikalar doğrultusunda ve bir SAS tartışmasında bir madde hakkında değerlendirme ve eleştiri yapıyorum. Ve bunları yaptığım için suçlanmak istemiyorum fakat üslubunuzda suçlayan ve azarlayan, sanki karşı tarafı yargılayan bir hava var.
Son olarak "Vikipedi Türkçe" değil, "Türkçe Vikipedi"dir doğru yazım ve siz bilirsiniz. Sürekli bizi "giderim giderim" diye tehdit eder gibi rahatsız etmeyin. Kimseyi de zorla tutmuyoruz, akademisyen olmanız buradaki diğer kullanıcılardan sizi ayrıcalıklı kılmıyor. İyi çalışmalar. --kızıl mesaj 20.36, 13 Mayıs 2024 (UTC)

@Kızıl aynısını ben söyleyecektim. Çekip gitmek tehditvari bir açıklama oluyor. Kimseyi zorla tutmuyoruz. Tamam belki düşüncemizde hatalı olabiliriz. Bu ayrı bir konu. Ancak sürekli çeker giderim demek yerine tartışmak daha etik olur. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 21.48, 13 Mayıs 2024 (UTC)

Evet Bayan @Kızıldeniz düşüncelerinizde hatalı olduğunuz açık. İlki Vikipedi Türkçe yazımı aslında doğru yazımdır İngilizce'de özel isimden önce sıfatlandırmalar yapılır fakat yayın ve yayım kuruluşları gibi kurum çevirisi sıfat görevi gören ögeyi sona almakla sonuçlanır. Örneğin BBC Türkçe, DW Türkçe gibi birçok kanalı görebilirsiniz.

İkincisi kimseyi tehdit etme niyetim yok. Wikipedia merkezi ile yaptığım mail trafiği sonucu burada kalıp sistemde gereksiz değişiklikler yapanları bildirebileceğim birçok yöntem tarafıma iletildi. Gerekli prosedürleri uygulayarak bunların önüne geçeceğim ve salt bilgiyi insanlara eriştirmeye çalışacağım. Vikipedi Türkçe'de geçmiş katkılarıma bakarsanız "dil aileleri, kavramlar, metodolojiler ve Terry Barrett" gibi birçok önemli bilginin katkısıda bulundum. Bu bilgiler sadece URL adresli kaynaklarda değil aynı zamanda literatürde bulunmaktadır. Benim burada canımı sıkan Bayan @Kızıldeniz ben bir maddede değişiklik yaptığımda, bir madde oluşturduğumda yahut maddede eksiltme yaptığımda düşüncesiz bir yaklaşımla bu maddeyi silmek ve karşı çıkmak olmuştur. Her seferinde mesai harcayıp üst bir yetkili tarafından yaptığım değişiklikleri kabul ettirmek zorunda kalıyorum. Sonuç olarak maddeye karşı çıkan ve kendini iyilik yapıyormuş sana birtakım insanlar ya bir yetkili tarafından block yiyior ya da benden ayrıca özür diliyor. Akademisyen olmam yahut yaşımın sizden çok büyük olması hiçbir şeyi değiştirmez fakat tüm genç Vikipedistler'den tek beklentim enine boyuna düşündükten sonra itiraz etmeleri yahut antitez üretmeleri olacaktır fakat akıldan yoksun yaklaşımlar canımı sıkıyor ve burayı vakit kaybı olarak görmeye başlıyorum. Ülke bizim ülkemiz sevgili arkadaşlarım, diğer uluslardan çok daha iyi bir konumda olmamız gerekiyor bunu ülkelerin Vikipedi'lerinde bulunan maddelere ve maddelerin donanımına bakarak görebilirsiniz.

Serdar Dartar maddesinde yaşadığım da buydu tıpkı Can Şengün maddesini oluşturduğumda başıma gelenler gibi. Can Şengün bugün Tarkan başta olmak üzere 400'ün üzerinde albüme imza atmış ve USA, Japonya, İtalya gibi dünyanın farklı ülkelerinde ciddi isimlerle çalışmış bir producer keza Dartar artistokrat tabaka tarafından rağbet gören ciddi bir sanatçı, bu isimleri her Türk gencinin bilmesi ve vatanındaki değerlerin farkında olması gerekiyor. Biz sahip çıkmazsak başka ülkeler sahip çıkmak için sırada ki Şengün'ü çoktan kaybettik sayılır.

Saygılarımla, Bertanozgurel (mesaj) 14.26, 21 Mayıs 2024 (UTC)

Düşüncelerimde hatalı olmadığım açık ve hatalı değilim Bertanozgurel. Hatalı olduğum kanısına varsaydım ki emin olun, bu zamana kadar hata yaptığım pek çok konu oldu ve ben böyle durumlarda hatamı kabul etmeyi de, özür dileyip konuşmayı da bildim.
Sıfatlandırmalar konusu ise duruma göre değişkenlik gösteriyor ki Türkçe Vikipedi yerleşmiş bir kullanım. Buna ben karar vermedim ama tüm "Vikipedi" kullanımları için şuan bu geçerli. Örn. İngilizce Vikipedi, Fransızca Vikipedi, İspanyolca Vikipedi... Ona bakılırsa yapım eklerine gelen çekim ekleri kesme işaretiyle ayrılmaz. Bu durumda da dil adlarına gelen ekler kesme işareti ile ayrılmaz fakat siz ayırmışsınız. Birçok yazım hatası da görüyorum metninizde ama sorun yok, insanlar yanlış tuşlara basabiliyor. Neyse, konumuz şuanlık dilbilgisi değil iyi ki.
Katkılarınız için Vikipedi adına teşekkür ediyorum. Ve şu da var ki, istediğiniz merciler ile görüşebilir, isterseniz beni bildirebilir, şikayetçi olabilirsiniz, sorun yok. Eğer bir yanlışım olursa engellenirim veya sizden özür dilerim ama ben her zaman bir C şıkkı olduğuna inanırım. Hatalı değilim. Gözümde kayda değerliği kesin olmayan bir konunun tartışmasını açmak ve yönergeler doğrultusunda silinmesini talep etmek hatalı bir davranış değildir. Ayrıca "akıldan yoksun davranış" ifadesini ise hiç doğru bulmuyorum.
Son olarak bir kişinin biyografisi veya bir şeyin maddesi Vikipedi'de yok diye, ulus olarak geri mi kalmış oluyoruz? Vikipedi'de şuan eksik olan ve yazılmayı bekleyen o kadar çok konu var ki, sizin açtığınız veya savunduğunuz maddelerin Türkçe Vikipedi'de var olması denizde bir damla misali işlev görecek. Yani aslında kaybedilen bir şey yok, kaybedilen çok şey var. Tabii ki ben bu kişilerin Vikipedi'de olmasına karşı değilim, böyle bir sonuç çıkmasın. Biçeme uygun, kayda değerlikleri orantılı olarak kayda değer kaynaklarla ispatlanmış maddelerin tabii ki de Vikipedi'de yeri var. Hepimiz burada çeşitli konular hakkında yazıyoruz; Türkçe alan yazınında olan kaynak sıkıntısı nedeniyle bazı dalların yazımında zorlanıyoruz ki şahsen ben bunu çok yaşıyorum. Bu nedenle hiçbirimizin katkıları, sizin katkılarınız, benim katkılarım, sizin savunduklarınız ve hepimizin savunduğu farklı farklı düşünceler asla küçümsenemez.
Aslında konuyu sürekli toplumsal konulara veya ulus sorunlarına çekmeden Serdar Dartar'ın Vikipedi kriterlerine uygunluğunu ve ilişkili kaynakları tartışsak, araştırsak ve konuşsak daha güzel ve faydalı olur diye düşünüyorum. İyi çalışmalar. --kızıl mesaj 14.58, 21 Mayıs 2024 (UTC)

Herkesin bir C şıkkı vardır fakat şıkları oluşturan insanlar özgün ve objektif insanlardır. "Gözümde kayda değerliği kesin olmayan bir konunun tartışmasını açmak ve yönergeler doğrultusunda silinmesini talep etmek hatalı bir davranış değildir." Bayan @Kızıldeniz kusura bakmayın da "gözümde" ifadesiyle Vikipedi'de hareket etmeniz doğru bir davranış değildir. Objektiflik bunun neresinde? Ayrıca çeviri konusunda doğrudan çeviri yaparak İspanyolca Viki ve İngilizce Viki sonucuna varmanız çok doğal fakat kural daima işler. Çeviri öyle yapılmaz. Akabinde "akıldan yoksun davranış" ifadesini üzerinize almanız beni şaşırttı. Bununla beraber Vikipedi'deki bir madde yahut bir biyografiden değil "maddeler"in genelinden bahsettim ve evet basit bir internet sitesinde girilen kaynakçalar, kişi sayıları, bilgi nitelği gibi birçok faktör ülkedeki yaşayan insan portföyünün bir yansımasıdır. Beni anlamamış olmanız bunun göstergesidir. Bahsettiğim şey nerede sizin anladığınız şey nerede? Alakası dahi yok. Yurtdışına çıktınız mı bilmem fakat bugün Monte Napoli'de gireceğiniz bir kütüphanenin doygunluğu, kalitesi, veri bakımından çokluğu ile Türkiye'de gireceğiniz bir kütüphanenin aynı kıstasları arasında uçurum var. Bunu verilerle görmek isterseni Statica Premium üyeliği alarak istatistikleri inceleyebilirsiniz. Bana Türkiye'nin ortamında yetişmiş ve sadece tüm eğitim hayatı boyunca Türkiye'de okuyarak bir Nobel Bilim ödülü almış bir isim gösterin? Evet ben de öyle düşündüm. Yok. Konudan epey uzaklaşdık Bayan @Kızıldeniz artık madde hakkında kim karar verecekse. Tartışmaya açın lütfen benim oyum geçerliyse de Kalsın diyorum. Bertanozgurel (mesaj) 16.14, 21 Mayıs 2024 (UTC)

Konun yurtdışındaki kütüphanelerde alakası nedir? ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 16.28, 21 Mayıs 2024 (UTC)

Öncelikle @Bertanozgurel, her cevabınız "kişi üzerine yorum" içeriyor. Ben yurt dışına çıkmış mıyım, çıkmamış mıyım ya da çeviri mi yapıyorum, yapmıyor muyum bu sizi alakadar etmez. Çok merak ediyorsanız eğer, evet ben yurt dışına da çıktım, birçok farklı kültürle ve dille de tanıştım. Fakat konu bu değil. Siz daha öncesinde benim mesaj sayfamda da benim üzerime bir yorum yapmıştınız ve Dr. Coal tarafından VP:İÜY ihlali olduğu gerekçesiyle kaldırılmıştı. Ama siz bunu sadece bana değil, verdiğiniz her cevapta yapıyorsunuz. Sürekli konuyu akademiye, ülkenin geri kalmışlığına, ulusal sorunlara çekiyorsunuz veyahut kullanıcılar hakkında yargılara varıyorsunuz ve ben bunu neden, niçin ve ne sebeble yaptığınızı anlamakta zorlanıyorum.
"Benim gözümde" ifadesini kullanırken şöyle, buradaki herkes bir konu hakkında, Vikipedi'deki herhangi bir konu hakkında bir yargıya varabilir. Bu çok normal ve bunun objektiflikle ilgisi yok. Bana göre ve muhtemelen buradaki birçok kullanıcıya göre, bir takım araştırma ve değerlendirmeler sonucunda bir konunun kayda değer olmadığı kanısı oluşabilir. Örneğin tartışmasında bulunduğumuz fakat konuyu tartışmak yerine her şeyi yaptığımız şu mesele, değerlendirme ve araştırmalarım sonucunda benim açımdan Vikipedi politikalarından kayda değerlik yönergesindeki kriterleri karşılamıyor. Tamamen tarafsız bakıyorum. Ve konunun kayda değerliğini kendi kafamdan uydurduğum kriterlere göre değil, Vikipedi'nin kriterlerine göre belirliyorum. Bu subjektiflik olmuyor. "Benim gözümde" derken bunu kastetmiştim. Ki zaten Vikipedi politika ve yönergeleri bunun için var; herkes kendi kafasına göre değil önceden belirlenmiş kurallara göre hareket etsin diye. Tıpkı bir ülkede kanunlar oluşu gibi. Burada anlaştığımızı umuyorum.
Vikipedi'nin adının dilbilgisel olarak doğru olmadığını düşünüyorsanız bunu bana değil ilgili kişilere söyleyip savunmalısınız, ben karar verici değilim maalesef. Çeviriyi ben yapmıyorum, çevirinin nasıl yapılacağını, "Türkçe Vikipedi" ifadesini oluşturanlara öğretin lütfen.
Son olarak ben de maddelerin genelinden bahsediyorum ve fark ettiyseniz sadece biyografiler veya sizin oluşturduğunuz maddeleri kastetmedim, gayet genel bir dille ifade ettim.
Ve en son olarak, silinmeye aday madde tartışmaları bir oylama değildir. Burada argümanlar ve somut kaynaklar geçerlidir. Teşekkürler, iyi çalışmalar. --kızıl mesaj 17.07, 21 Mayıs 2024 (UTC)

Konunun, Türkiye'den giden meslektaşlarınızla ilgisi nedir? ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 22.17, 17 Mayıs 2024 (UTC)

• Silinsin Hakkında kayda değerliğini ispat edecek güvenilir ve bağımsız kaynaklara erişemedim. Kedii^Kedii 07.13, 14 Mayıs 2024 (UTC)
• Silinsin Kişinin kayda değerliğini ortaya koyabilecek kaynaklar bulunmuyor. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 20.10, 17 Mayıs 2024 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.