Tartışma:Selahaddin Eyyubi

4 Yılda aşırı tahrifata uğrayan ve VP:TBA kural ihlali olan güncel sürüm

4 yıl içersinde aşırı bir şekilde VP:TBA kural ihlaline uğrayan bu taraflı sayfa resmen siyaset malzemesi haline gelmiş durumdadır. Yıllar önceki 2 ayrı versiyonla linklediğim sürümle güncel sürüm kıyaslanması gerekli diye düşünüyorum. Topluma yanlış bilgi verilmektedir yıllardır. Ne yazık ki bu tür birçok yanlış bilgiler tahrifatlardan etkilenerek Vikipedide yaygınlaşıyor. Kendim düzelmteye kalksam yanlış anlaşılabilir, vandalizm olarak değerlendirilmemesi için bir yetkili/hizmetli/devriye tarafından yardım bekliyorum sayın @Styyx

Bahsedilen 2 Link;

1.) https://tr.wiki.x.io/w/index.php?title=Selahaddin_Eyyubi&oldid=18363219

2.) https://tr.wiki.x.io/w/index.php?title=Selahaddin_Eyyubi&oldid=18364003 2003:E2:B70C:9600:697D:1F90:3AD2:6668 21.00, 26 Eylül 2021 (UTC)

Giriş cümlesi

Uzmanların belirttiğine genel olarak baktığımızda Selahaddin Eyyubi'nin çok büyük bir hemfikirlikle Kürt olduğu yazılmaktadır. Arap olduğu iddiaları bulunsa da Arap kaynaklarına itibar edilmiyor. Şu ana kadar da Selahaddin'in Türk olduğunu söyleyen bir yabancı yazarla karşılaşmadım; Selahaddin'in Türk olduğunu çoğunlukla Türk yazarlar söyler, buna da itibar edilmez. Ben de çoğunluğa uyup Selahaddin'in etniğini girişte belirtmeyi düşünüyorum; birçok hükümdarın belirtiliyor da neden onunki belirtilmesin, değil mi? Zaten İngilizce Wikipedia başta olmak üzere birçok mecra onun etniğini, yani çoğunluğa göre Kürt olduğunu giriş cümlesinde belirtiyor (Bknz: https://en.wiki.x.io/wiki/Saladin). Merak eden olursa da zaten sayfanın aşağısında ailesi ve etniği ile ilgili derin bilgiler var. Murat.sahin1072 (mesaj)

• Şimdi maddede kaynaklı bilgiler işlenirken sizin (ve bizlerin) çıkarım yaparak karar verme gibi bir yetkiniz/yetkimiz yok. İngilizce vikipedia da böyle Türkçe vikipediada da böyle olmalı gibi bir gerekçe de kabul gören bir gerekçe değil. Bir çok hükümdar maddemiz var ve bunları tanıtırken girişte etnisiteleri verilmiyor, herhalde mezhep bilgileri hiç verilmiyor. Hem etnisite hem de mezhep bilgisinin verilmesi nerden çıkmış onu da bilemiyorum. Çoğu hükümdar maddesine bakınca etnisitelerinin verilmediği görülüyor. Kurucu hükümdar olarak etnisitesi girişte belirtilmeli derseniz bunun daha gerçekçi yaklaşım olacağını düşünüyorum. Vikipedistler tarafından genel kabul görürse tüm kurucu hükümdarlarda benzer yaklaşım sergilenebilir. Ama mezhep bilgisinin girişte verilmesine karşıyım, dini yeterli diye düşünüyorum. Diğer arkadaşlarda görüş verirse iyi olacaktır.--Hiroşi 19.54, 2 Mart 2022 (UTC)

Aynen, bence de mezhebi belirtilmese olur, sıkıntı yok. Ama kurucu hükümdar olduğu için etniği girişte belirtilmelidir diye düşünüyorum. Murat.sahin1072 (mesaj) 09.33, 3 Mart 2022 (UTC)

Tartışma sayfası sizin istediğiniz gibi olmuyor. Burada diğer ilgililerinde katkı sağlamasını beklemelisiniz. --Hiroşi 19.35, 15 Mart 2022 (UTC)

Ben de etniğinin yazması taraftarıyım. Fakat özet fazla uzun. Haçlılar ile ilgili kısımlar "Haçlılar ile Mücadelesi" başlığı altına yazılabilir. Göktuğ Canik (mesaj) 07.17, 18 Nisan 2022 (UTC)

Öncelikle İngilizce Vikipedi bizim için bir ölçüt olmamakla beraber, Türkçe Wikipedia'da hiçbir Orta Çağ hükümdarının etniği maddesinin en başında yer almamaktadır (İmameddin Zengi). Sadece böyle de değil örneğin bir Avusturya Arşidükü'nden bahsederken Alman diye belirtilmez misalen. Enwiki içinde durum böyle aslında ancak Vandal bazı kesimlerce bazı ihtilaflı maddelere etnik kökenler eklenebilmekte. Türkçe muadillerine ve genelgeçer kullanıma uygunluğu sebebiyle eklenmemesi taraftarıyım ben. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.14, 7 Mayıs 2022 (UTC)

Revvadilerin Arap Olduğuna dair dönem kaynağı veremezsiniz 10.Yüzyılda Kürtleştikleri iddia ediliyor ne hikmetse 9.yüzyıldan kalma paralarının üzerine el kürdi yazmışlar bu nasıl bir kafa anlamadım Ramazan şeşen diyenler Ramazan şeşen kendisiyle çelişen bir adam Selehaddin Eyyubiye hem Kürt diyip hemde Arap diyor Rawad Kabilesiyle Revvadiler arasında bir dönem evlilik oldu buna dayanarak söylenir bu şey lakin Selahaddin Hezbaniye Kürdüdür bu hiç olanaklı bir şey değildir İbnül kesir bu iddayı reddediyor el bidaye ve'n-Nihaye fi't-Tarih adlı eserindede reddediyor bunu gidip okuyabilirsiniz. RipTheTarget (mesaj) 07.27, 19 Nisan 2024 (UTC)

VP:MİLLİ ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.16, 7 Mayıs 2022 (UTC)

Revizyon

@Tarih-ül Mümin isimli kullanıcının şu değişikliği kesinlikle yapıcı değil. Tarafsızlığa aykırı. Cümle aynen şöyle: "Selâhaddin, Haçlılar’la antlaşma yaptıktan kısa bir süre sonra 4 Mart 1193 Şam'da vefat etti. Bu tarihte Mısır, Libya, Yemen, Filistin, Suriye ile Malatya ve Ahlat’a kadar Doğu ve Güneydoğu Anadolu’da ve Hemedan’a kadar Kuzey Irak’ta onun adına hutbe okunuyordu. Yerine büyük oğlu el-Melikü’l-Efdal Ali geçti. Selâhaddin geniş bir alanı kapsayan bir siyasî birlik kuran büyük bir devlet adamıdır."

Allah aşkına bu Vikipedi'ye uygun mu? @Beyoglou kabul etmiş; @Zafer de ısrarla tartışmaya açın dedi, tartışmalık bir revizyon bile değil. Kaldı ki cümlenin benzeri aynı kaynakla, daha uygun bir üslupla maddede yer alıyor. İfade silinmelidir. Görüşlerinizi bekliyorum: @Beşiktaşlı48, @Kızıldeniz, @Dr. Coal, @MRTFR55, @Pragdon? Mors et Vita (mesaj) 20.33, 23 Mayıs 2024 (UTC)

Selam arkadaşlar. Kaynakta aynen bu cümleler var, okudum, tamam, burada sorun yok fakat ben cümlelerin dilini ve aralarındaki tutarlılığı hiç beğenmedim. Normalde girişte olan özet bilginin detayı da alt başlıklarda olur. Bu bilgi bir de Ölümü bölümünde geçiyor. Bence girişte bu kadar detaylı, yani ülke isimlerini falan yazmasak, hutbe okunduğunu yazmaya da gerek yok, bir de vefat etti olmaz gerçi. En iyisi hangi tarihte nerede öldüğü ve yerine oğlunun geçtiği bilgisi girişte dursun. Kaynağı kaldırmak doğru olur, kaynak "ölümü" bölümünde dursun. Bu şekilde olursa eminim biçeme ve metnin tutarlılığına, bağlamına daha uygun olur. Hatta ben halledeyim bunu. İyi çalışmalar. --kızıl mesaj 20.42, 23 Mayıs 2024 (UTC)

Hallettim @Mors et Vita. --kızıl mesaj 20.50, 23 Mayıs 2024 (UTC)

Yanlış anlaşılmasın ben kendi "tarihçi olmayan kişilerin yer almaması gerektiği" değişikliğimi kontrol ederken mevzubahis değişiklik gözümden kaçmış kusuruma bakmayın, yoksa onu onaylamadım yani. Tarihçi çıkartma işlemi dışında müdahalem yok. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 22.28, 23 Mayıs 2024 (UTC)

Farkındayım @Beyoglou. Kast etmek istediğim, bu tip önemli maddelerde biraz daha dikkatli olmanız. Siz devriyesiniz. Mors et Vita (mesaj) 15.03, 24 Mayıs 2024 (UTC)

Etnik kökeni

Selahaddin Kürtleştirme çabası nedir? Kaynakçalara bakıyorum çoğu gazetede 1-2 tane yazı bulmuş veya yabancı kaynaklı yeni yazılar. Kaynakçalarda Youtube videosu var ve Youtube videosu bilimsel veri değil, bunun kaldırılması lazım. Sonra köyden dolayı kürt olduğunu söylüyorlar ararat köyüne bakıyorum her yerine ermeni köyü yazılmış 1965 ermeni biri selahaddin için kürt demiş. bu kadar mı? Babası için 1 kişi Selçukluda görevli kürt generali demiş. Yabancı tarihçilerin böyle demesi dışında bir belge veya buna benzer bir şeyler var mı ? Somut bir şeyler var mı? Türkçe sayfasına eklenmemiş ama gördüğüm resimde Selahaddin elinde Türklere özgü ant kadehi ile hatıra jetonu var. Aynı pozu Selçuklu hükümdarı da veriyor. Türk kültürüne özgü bir davranışı kürt veya arap olan biri neden yapsın ? Taktığı başlık ise doğrudan Türklere özgü bir başlık. White Dodecahedron (mesaj) 21.49, 12 Eylül 2024 (UTC)

@White Dodecahedron,

Selahaddin Kürt idi ve yaşadığı yerler itibariyle ayrıca hem Arap hem de Türk kültüründen de etkilenmişti. Bu sebeple; kalkıp şöyle yaptı Araptı, şu vardı Türktü demenin bir manası yok. YouTube videosu kaynakça olmaz diye bir kural yok, ifadeyi kullanan kişi kayda değer bir tarihçiyse bal gibi de kullanılır. Emrah Safa Gürkan'ın videosunu da kaldırmayınız, o videoda kendisi de Tikritli bir Kürt olduğunu söylüyor. Gösterilen kaynakları da kendi görüşüne göre silmeyiniz lütfen, "etnik köken" bölümü objektif yazılmış.

@Zafer, size de teşekkür ederim, yapıcı olmayan değişikliklerle mücadele ettiğiniz için. Ekleyeceğiniz bir şey var mıdır? Mors et Vita (mesaj) 20.03, 13 Eylül 2024 (UTC)

Merhaba @Mors et Vita, bende videoyu kontrol ettim. İlgili kaynakta, konudan bahsedilmekte. Videolar ve ses kayıtlarıda birçok zaman ikincil güvenilir kaynak olarak kabul edilebilir. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 20.07, 13 Eylül 2024 (UTC)