Tartışma:Karakoyunlular

Başlıksız

Karakoyunlu Türkmence'de Qaraqoyunlu biçiminde değil Garagoýunly(Okunuşu Garagoyunlı) olarak yazılır.

D. Can Aktan 17:13, 10 Mayıs 2009 (UTC)

Karakoyunlu devletine bir azeri devleti demek dogru degildir. Bu bölme siyasetidir. Çünkü o zamanlarda azeri ismi ile millet yok idi ve Karakoyunlular da kendilerini türkmen olarak bilirlerdi. O yüzden türkmen devleti demek daha dogrusudur. Tabi, bu günkü azeriler-türkmenler ayni millettirler, yani türkmendir.

Devlet?

Karakoyunlular bir devlet değildir, boydur sadece (İngilizce tribe). İsmi diğer boylar gibi değiştirilmeli. --Stultiwikia^{bana yaz} 21:21, 27 Mart 2011 (UTC) --Karakoyunlular sadece boy değil, devletin de adıdır. Karakoyunlu hükümdarı kendine Sultan diyordu, kendi adına para bastırıp hutbe okutuyordu, otağlarda yaşayıp kara koyunlarını otlatmıyorlardı sadece.2.26.78.188 15:36, 17 Mayıs 2012 (UTC)

kaynak olarak verilen bağlantıda "tribal federation" tamlaması var, yani çeşitli boylardan meydana gelmiş federasyon devlet.

Karakoyunlar

--Mrbkr7 (mesaj) 20:37, 13 Şubat 2013 (UTC)Arkadaşlar karakoyunlular bir devletmidir yoksa imparatorlukmu benimde soyum karakoyunlulardan geliyor bende karakoyun kanı taşıyorum ve bizim soyumuz orta asyadan mı gelmektedir? karakoyunlular yıkılınca osmanlıyamı girmiştir yoksa göç mü etmiştir bizim sülale antalya yöresinde adana ve aydın gibi yerlerdede varmış öyle diyorlar.Cevaplarsanız sevinirim...≈

--Karakoyunluların Orta Asya-Türkistan coğrafyasından geldikleri kaynaklarda belirtiliyor. Karakoyunlu Devleti demek daha doğrusu. Osmanlıdan bile devlet olarak bahsedebiliriz, Devlet-i Aliyye-i Osmâniyye tabirini kendilerine söylemişlerdir. karakoyunluların yaşadığı coğrafyaya ve göçer türkmen olduklarına bakarsak anadolunun çeşitli yerlerine, iran ve azerbaycan topraklarına yayılmaları çokça muhtemeldir.--Muratero 21:27, 6 Temmuz 2014 (UTC)

Karakoyunlu Yörükleri

Karakoyunlu olarak bilmenizi isterimki bizler alevi değiliz ve bunu ırkçılık olarak kimse algılamasın lütfen. Benim atalarım Türkiye deki ilk yerleşkesi Iğdır olarak bilinir. Daha sonra Soy içerisinde önde gelen aile reislerinin anlaşmazlıkları sonrasında ikiye bölünen Karakoyunlular Adana civarlarına yerleşmişlerdir. Aynı anlaşmazlıklar söz konusu olunca Adana civarlarında tekrar ikiye bölünen karakoyunlular Konya Antalya arasında göçebe hayat yaşamaya başlamıştırlar. Konya, Seydişehir, Antalya Serik, Manavgat , Anlanya, Akseki gibi ilçelerde yoğunluktadır. Karakoyunlular için hayvancılık geçim kaynağı olarak veya ticari amaçla yapılan bir iş değildir, bu paha biçilemez bir mirastır. tabi günümüzde bunu yapan sınırlı sayıda insanlar vardır. Örnek olarak annesinin kabul etmediği kuzuyu koynunda ısıtarak uyuyan dedem HASAN MERT. Karakoyunlu lar bir aşiret bir devlet bir alevi topluluğu değildir. lütfen herkez iyice araştırıp öyle yorum yapsın. Bizler göçebe hayat yaşayan YÖRÜK diye tabir edilen insanlarız. Tarihte adımızdan söz edilmektedir Karakoyunlular Devleti veya Aşireti olarak ama yanlış. Osmanlının yıkılmasından Cumhuriyetın Kurulmasına kadar her zaman yoğun nüfusu ile Anadoluda bir çok faliyet göstermiştir benim atalarım.

• Maddede Karakoyunlu Yörükleri Alevi inancına sahiptir diye bir açıklama yok. "Karakoyunlular, Alevi inançlı Oğuz Türkmen asıllı kavim ittifakıdır." şeklinde ifade geçiyor. Bu ifade de Alevi yerine Şiilik yaygındır denebilirdi. Karakoyunlular idaresinde Şiiliğin yaygın olduğu tarihi gerçektir. Ama dikkatinizi çekeyim o dönemki Karakoyunlular devletini kuranlardan bahsediyoruz. Ayrıca sizler Karakoyunluların hepsini temsil edeceksiniz diye bir kural yok. Yörük Sünni'de var, Yörük Alevi'de. Ama ben araştırma yapacam, sizde yapın tartışma sayfalarınızda atalarınızdan ziyade Karakoyunlu devletinde din hakkında açıklama yaparsanız daha faydalı olacaktır.--Muratero 06:08, 27 Şubat 2017 (UTC)

bayrak?

Konulmuş bayrak uydurma bir bayrak değil mi? Daha doğrusu kullandıkları sikkelerinin üzerindeki sembollerden esinlenilmiş bir 20. yüzyıl ürünü kendi sayfasında açıkladığı üzere? Maddede bulunmaması gerektiği kanısındayım.--Gogolplex (mesaj) 21.05, 8 Ocak 2020 (UTC)

Karakoyunlu konfederasyonu kimlerden oluşuyor?

Maddede düzeltme yaptım. Mevcut kaynak Faruk Sümer alınarak düzenlenmişti. Faruk Sümer'in Karakoyunlular'ın Türk ve Kürt boylarından teşkil olduğunu (kurulduğunu) yazan kaynağını göstermek gerekiyor. Burada Faruk Sümer, Karaulus oymağının Karakoyunlu devleti siyasi hayatında yer aldığını belirtiyor. Başka var mı? Karaulus oymağı kurucu değil karakoyunlular devletinin kurulmasında sonra devletin siyasi hayatına giriyor. Akademik yayınlarda Karaulus oymağını teşkil edeninde çeşitli Kürt aşiretlerini Karaulus adı altında birleştirerek veren Karakoyunlular olduğu görülüyor.--Muratero 09.59, 8 Kasım 2020 (UTC)

• Değerli arkadaşlar bu maddedeki Kürt kelimesinden rahatsız olanları ve işi gücü bırakıp bunu silmenin peşine düşenleri gördükçe malesef çok üzülüyorum. Keşke bu çabalar madde geliştirmeye harcansaydı. Faruk Sümer Karakoyunlular konusunda en kapsamlı araştırmayı yapmış bilim adamıdır. Karakoyunlular (TTK 1992) eserini madde de kaynak olarak verdik zaten. Sayfa 32:" Karakoyunlu devletinde bahsedilen Türk oymaklarından başka bir çok Kürt aşiretleri de tabii idiler. Bunların başlıcaları Süleymani, Zırki, Muhmudi vb. aşiretlerdir." Ayrıca kurucu unsurlardan Çekirlu kabilesi Kürttür. (s.28) TDVİA maddesi zaten özet niteliğindedir o zaman kitap yazılmaz makale yazılırdı. Ayrıca yukarıda bir arkadaşın değindiği bayrak meselesi doğrudur. Madde deki sembol Karakoyunlu sikkelerinde kullanılan tamgadır. Lütfen aksini iddia eden sağlam kaynaklara ulaşmadıkça madde de tahrifat yapmayalım. Enerjimizi faydalı işlere harcayalım. --Kadir^{mesaj sayfam} 19.38, 8 Kasım 2020 (UTC)

Irkçılıkla itham edilen birisinin başkalarına da benzer suçlama yapması tuhaf oluyor. Lütfen kendinize yapıldığında ne düşünüyorsanız aynı düşüncelerin size de olacağını unutmayın.Tabii olmak ayrı kurucu unsur olmak apayrı kavramlar. Karakoyunlularda kurucu unsur Türkmen boylarıdır. Aslında kafa karışıklığına sebep olan konfederasyon birliği ifadesi. Konfederasyon tanımına bakarsak Karakoyunlulardaki yönetimle uymuyor.Sonuçta Karakoyunlularda hanedan Baharlı oymğından geliyor ve hakimiyette bu oymaktan geliyor. Bana kaynak gösterip dersenizki, veliaht seçiminden sultanlığının onaylanmasına kadar Karakoyunlu hükümdarlarının seçilmesinde Süleymani, Zırki, Muhmudi vb. aşiretlerde oy kullanıyordu (mesela kim öyle seçilmiş) o zaman dediğiniz doğru olur. Karakoyunlu etrafında toplanan boylar, aşiretler ve cemaatler yazılır. Mahmudi aşiretini Anadoluya getirip Mahmudi Beyliği ni kurduran Kara Yusuf ise bu aşiret kurucu unsur mu yoksa Karakoyunluların siyasi hayatında yer alan bir aşiret mi oluyor?Bu boylardan bazıları ileriki yıllarda saf değiştiriyor o zaman bu devlet bitiyor mu? Bitmiyor. Faruk Sümer kitabında Çekürlü kabilesi Kürt aşireti demiş ancak onlar için başka etnisiteden olduklarına dair iddialarda mevcut. Bu arada kitabında Karaulus oymağından bahsetmiş mi? Sonuç olarak Karakoyunlu yönetiminde Kürtlerin ne kadar rolü olmuş ortaya konulmalı.--Muratero 10.49, 9 Kasım 2020 (UTC)

• Valla ırkçılıkla mı yoksa başka motivasyonlarla mı yapıyorlar bilemem. Madde geçmişine bakarsanız kimin ne yaptığını görürsünüz. Bakın anakronizme düşmeden değerlendirin seçim, oy, birlik vs bunlar modern çağın kavramları. Yani Karakoyunlular notere başvurup "biz Kürt ve Türk ortaklaşa devletiyiz" dememiştir zannımca. :) Dilerseniz konfederasyon ifadesini çıkartalım ama Kürt boylarının Karakoyunlu yapısını oluşturduğu aksi ispatlanmadıkça maddeden çıkarılmamalı. iyi çalışmalar --Kadir^{mesaj sayfam} 13.13, 9 Kasım 2020 (UTC)

Ben, kendi mesaj sayfanızda sizi ırkçılıkla itham ediyorlar siz de yapmayın böyle ithamlarda bulunmayın dedim. Pek üstünüze alınmadınız anlaşılan. Neyse konunun özüne gelelim. Tartışma sayfasında karşılıklı soru sorulur ve anlaşılmaya çalışılır. Tartışma bitmeden de değişiklik yapılmaz. Benim sorularıma cevap vermemişsiniz ama çok güzel bulandırmaya çalışmışsınz. Seçim oy derken günümüzdeki gibi seçimden bahsetmiyoruz. Eskinde konfederasyonla yönetilen devletlerde konfederasyonu oluşturan her boyu/klan/aşiret artık ne ise hükümdar seçiminde söz sahibi yani rey sahibi olurdu. Siz bunu ispat etmelisiniz. Kaç tane Kürt boyu var mesela? --Muratero 10.40, 19 Kasım 2020 (UTC)

• Ben bilgiyi eklediğimde sene 2015'ti. Kaynaklı ve ispatlı bilgileri belli aralıklarla silerek maddeyi sabote ettiler. Ortada bir tartışma yok kaynaklı bir bilgi var ve aksi henüz ispatlanmış değil. Size bir şey göstermek veya ispatlamak zorunda değilim kaynak orada, ulaşırsınız bakarsınız. Ayrıca tarih metodolojisine göre bir şeyin illa sizin kafanızdaki gibi olması gerekmez. Yani Karakoyunlu devleti hükümdar nasıl seçiyordu bilgisi olmak zorunda değil elimizde ne varsa onunla yetiniriz. Siz bulabiliyorsanız bu kaynakları koyarsınız herkeste istifade eder. saygılarımla --Kadir^{mesaj sayfam} 16.39, 20 Kasım 2020 (UTC)