Tartışma:Azerice

Madde adı

Maddenin Azerice olan adını Azerbaycanca olarak değiştirmemizin yararlı olacağını düşünüyorum.

Bu dilin adının Türkçede en popüler kullanımının Azerice olduğuna şüphe yok. "Doğru" olmak her zaman gözettiğimiz bir ölçüt değil, malum. Bu anlamda Azerice doğal bir seçim gibi görünüyor. Ancak gelinen noktada bu adın sanırım rahatsız edici (offensive) olma gibi bir niteliği ortaya çıkmış durumda. Bu dili konuşanlar, ki dillerin karşılıklı anlaşılırlığı nedeniyle tamamı Türkçeyi gayet iyi anlayabiliyor, dillerine bu adın verilmesini uygunsuz buluyor. Bunun nedenleri konusunda uzman sayılmam, ancak anladığım şu ve yanlış bulan düzeltsin lütfen: Azerbaycan bölgesinin yerel halkı değiller. Daha önce başka toplumlar bu bölgede yaşamış, daha önce İngilizce adıyla Azeri diye dil konuşulmuş ve bu dil bir Türk dili değil. Şimdi ise buranın siyasi hakimi durumunda olan ve kendilerini Türk etnisitesi altında tanımlayıp bir Türk dili konuşan bu topluluk dilbilimsel açıdan Türkçeden bağımsız bir dil statüsünde olan bu dil değişkesine bu adın verilmesinden rahatsızlık duyuyorlar. Yani konu biraz endonim-egzonim konusu gibi. Eğer bir egzonim konu edindiği grubu rahatsız ediyorsa kullanılması, en azından etiket olarak yani birinci tercih olarak kullanılması pek ideal değil diye düşünüyorum.

Madde adını değiştirmek için bir gerekçe olamaz elbette ama Azerice sözcüğünün Azerbaycanca ya da Azerbaycan Türkçesi ile değiştirilmesi kolay kolay sona ermeyecek gibi görünüyor bu değişiklik olmadığı sürece. Onu da bir ek not olarak düşeyim.

Vito Genovese 13.57, 11 Temmuz 2020 (UTC)

Vikipedi politik doğruculuk yapmak zorunda değil ve tarafsızlığa aykırı bir fikir değiştirilmesi belli bir kitlenin tatmin edilmesi için. Bu maddenin yaygın isminin belli bir grubun değerleri için değiştirilmesinin, tüm ihtilaflı maddelerde çeşitli toplumların genel değer yargılarına uygun düşecek şekilde yeniden isimlendirilme yapılmasının önünü açacağını düşünüyorum. Vikipedi:Adlandırma kuralları ayrıca bir başlığın offensive olarak algılanmasına değinmiyor. Her ihtilaflı maddede sürekli isim değişiklikleri yapılıyor, bunlar da geri alınıyor, bu belirtildiği üzere isim değişikliği için bir argüman olamaz. Gogolplex (mesaj) 14.45, 11 Temmuz 2020 (UTC)

VP:ADK her türlü olası senaryoya yer vermiyor, boşlukları da topluluk olarak doldurabilmemiz için bu tür tartışmalara gereksinim duyuyoruz. Normal şartlarda, elbette, birinin hisleri incenecek diye tartışmalarımıza ve kararlarımıza şekil vermeyiz. Şu netameli soykırım maddeleri filan söz konusu olduğunda bu gibi unsurlara elbette bakılmaz. Ancak doğrudan diğer yaşayan insanları niteleyen bir halk adı gibi bir konuda örneğin, bu adın o halkı rahatsız edip etmediğini gözetmenin her şeyden önce tarafsızlığın gereği olduğunu düşünüyorum. Endonim-egzonimi zikretmem ondandı. Bazı toplumlar var, sömürgecileri bir ad vermiş (egzonim), kendi kullandıkları ad (endonim) bambaşka ve egzonimi hakaret kabul ediyorlar. Böyle durumlarda daha yaygın diye egzonimi kullanmamak gerektiğini düşünüyorum, çünkü halkın kendini tanımlama hakkı olmalı diye düşünüyorum böyle durumlarda. Dil de bunun ister istemez uzantısı ve konuşucularına ait bir anlamda. Devlete, ülkeye değil, dikkati çekmek isterim, konuşuculara. Dolayısıyla konuşucuları rahatsız eden addan da kaçınmamızı öneriyorum. Özeti bu.

Buradaki ihtilaf öyle ileri geriye konu olacak bir ihtilaf da değil zaten. Yaygınlık dışında bir terimi diğerinden daha doğru yapan bir faktör yok. Her zaman yaygınlığın tek ölçüt olmadığı da malum.

Vito Genovese 14.53, 11 Temmuz 2020 (UTC)

Vito Genovese, bu tasarıyı destekleyen herkesin politikaları çiğnediğini düşünüyorum. Eğer ki ADK her türlü senaryoya yer vermiyor ve bu boşluğun doldurulması gerekiyorsa köy çeşmesine sunulsun ve ADK'ya eklensin ofensif endonim ve egzonim kullanımları. Bu maddenin değiştirilmesi Azeriler isminin de değişmesine neden olacak ve daha bir sürü değişikliği tetikleyecek, çok önemli bir karar. Şu an için ADK belirtmiş ki "bu sayfada belirtilen hususları dikkate alarak fikir birliği ile sonuçlanacak tartışmalar yürütmelidir.". Akademik kaynaklarda bile 6 kat yaygın olduğu sunulmuş iken, aşağıda yapılan yorumlar Tanınırlık ve Doğallık kurallarını hiçe sayıyor. Politikalar ne için var ve bunlara uyulmak zorunda değil mi? Kendi kafamızdan alınan ve burada sunulan kuralların bağlayıcılığı nedir ve politikaları annule edebilir mi?

Çingene kelimesi çoğu Çingen tarafından aşırı offensive bulunuyor ve bunun değiştirilmesini öne sürülmesi aynı şey, bu da bir o kadar mantıksız. İngilizce Vikipedi politik doğruculuk furyası yüzünden değiştirdi mesela. Azeri kelimesinin Türkçe konuşurları için ofensif olmadığını da belirtmek isterim. Aynı şekilde İspanyolca anlayan bir Amerikan Siyahîsi (ki nüfusça çoklardır) offensive bulacak diye İspanyolca Vikipedi şu sayfanın ismini değiştiremez.

"Devriyeler bu değişikliği geri alarak zamanlarını harcıyor" da uygun bir argüman değil. Madde adı değişse bile "Azerice" kullanımı maddeden veya Vikipedi'den komple kaldırılmayacak (umarım?), zira kullanılan bir isim ve bunun her yerden silinmesi sansürcülük olurdu. Dolayısıyla madde üzerinde sürekli Azerice isminin değiştirilmesinin önüne geçeceğini düşünmüyorum. Gogolplex (mesaj) 12.36, 15 Temmuz 2020 (UTC)

Görüş bildirmek politikaların çiğnenmesi sonucunu doğurmaz. Dr. Coal^mesaj 13.13, 15 Temmuz 2020 (UTC)

Haklısınız, ortaya sunulan fikir kabul edilirse politika ihlali olacak demeliydim. Gogolplex (mesaj) 13.51, 15 Temmuz 2020 (UTC)

Söylemek istediğinizi anladım fakat giriş cümlesi için fazla sertti. :) Düzeltme için teşekkür ederim. Görüşünüzün tartışmaya derinlik katmasını umuyorum, iyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 14.40, 15 Temmuz 2020 (UTC)

@Gogolplex, bilim insanı adlandırması konusunda sizinle aynı şeyleri söylüyordum; ama adam kelimesi aynı zamanda insan anlamına gelse dahi, daha çok erkek anlamında kullanılan bir kelime olduğu için (bilim insanı kullanımı o sıralar daha yaygın olmamasına rağmen) madde adı bu şekilde değiştirilmişti. Bilim adamı kullanımı tümden reddedildi mi derseniz, tabii ki hayır. Fin adı Finler arasında rahatsızlık yaratsa ve kendilerine verdikleri Suom adını madde adı olarak belirlenmesi önerilse buna karşı çıkardık. Kaç kişi Suom adının Fin olduğunu bilebilir ki? Azerbaycanca isminde ise böyle bir durum söz konusu değil. Dil yapım eki Azerbaycan'a getirilmiş sadece. Esc2003 (mesaj) 15.38, 15 Temmuz 2020 (UTC)

Katılıyorum sayfanın adı Azerbaycan dili, Azerbaycan Türkçesi, Yada Azerce olmalıdır. SahinBasaran (mesaj) 12.37, 12 Mayıs 2022 (UTC)

Uzun zamandır tartışılan bu konuyu tartışmaya açtığı için Vito Genovese'ye teşekkür ederim. Erişim engeli kalktığından beri her gün bu konuyla alakalı değişiklik yapılıyor. Devriyelerimiz de bu değişiklikleri geri alarak değerli zamanlarını harcıyor. Ben de halkların kendi adlarını tanımlama hakkı olduğunu düşündüğüm için öneriyi destekliyorum. Bu arada Azerbaycanca adı tarafsızlığa aykırı değil. Sadece daha az yaygın. Ⓛⓐⓩ mesaj 16.09, 11 Temmuz 2020 (UTC)

Azerice olan madde isminin, Azerbaycanca olmasini ben de destekliyorum (Vito'nun gerekceleri de gayet yerinde, ustune bir de kendi fikirlerimi yazip laf kalabalikligi yapmama gerek yok). Azericenin de dogru bir isimlendirme olmadigi kanaatimdeyim. Hatta ben; direk olarak "Azerbaycan dili" olmasini bile desteklerim. Herkese sevgiler.--TheDevMate 20.38, 11 Temmuz 2020 (UTC)

• Google Scholar, "Azerbaycanca" için Türkçede 151 ve genelde 185 sonuç veriyor. Ek olarak, BBC de bu kullanımı tercih ediyormuş. @Vito Genovese'nin belirttiği üzere, halkın da bu yönde bir tanımlama eğilimi varsa, ki buna ilişkin gerçekten bir fikrim yok, o hâlde değiştirilmesi anlaşılır ve makul. Gelgelelim, "Azerice" için de yine Scholar'da Türkçe 851 ve genelde 932 sonuç varmış. Yani, akademik kaynaklardaki yaygınlık farkı zannedildiği kadar fazla değil demek ki. Özetlemek gerekirse, evet, sıcak bakıyorum. Dr. Coal^mesaj 20.40, 11 Temmuz 2020 (UTC)

@Dr. Coal, ufak bir düzeltme, o Azerice versiyonu BBC'nin, endonim kullanmaları doğal dolayısıyla :) BBC Türkçe Servisi Azerice kullanıyor görebildiğim kadarıyla. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.28, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Örneğin şurada da BBC Türkçe, "BBC Azerbaycanca" demiş @Seksen iki yüz kırk beş. Sunduğunuz bağlantı 2011'den, dolayısıyla eğilim değişmiş gibi görünüyor. Dr. Coal^mesaj 22.34, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Özetinde de Azerice demişler :) There is no method to the madness. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.30, 24 Temmuz 2020 (UTC)

• "Azerbaycan dili" ya da "Azerbaycanca" olabilir. Şu an kaynak modülünde "Azerbaycan dili" olarak kullanıyoruz mesela.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.56, 13 Temmuz 2020 (UTC)
• Azerbaycanca bende de uygun. Bu arada "Azerbaycan dili" tabirini kullanmamıza gerek olduğunu düşünmüyorum.--Muratero 19.50, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• @Vito Genovese, mevzubahis rahatsızlığın varlığını destekleyecek kaynaklar göstermen mümkün mü? Elbette ki yıllar içerisinde bu mecraya gelip bunu ifade eden arkadaşlar oldu ama kaynaksız olarak bu tarz bir değerlendirmeyi yapmak doğru olmayacaktır diye düşünüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.24, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Rahatsızlığa kaynak bulmak kolay değil, özellikle akademik nitelikli kaynak. En son Okan Bayülgen'in programında Bayülgen'i düzeltmişlerdi, ilk aklıma o geldi. İnternet bu konuda yorumlarla dolu ama bunlar güvenilir kaynak statüsünde olmaz muhtemelen tabii. Aslında maddenin içeriğinde yazmayacak bir şey olduğu için çok da kaynağa bağımlı hareket etmemiz, yani VP:D işletmemiz gerektiğini sanmıyorum. Azwiki'den iki-üç kullanıcı etiketlesek onlar da anlatır sanırım artık aşağı yukarı herkesin bildiği bu durumu. Yani bu tür bir talebi önerdiğim üzere makul kabul edeceksek, bizzat kendi ağızlarından duymamız da yeterli olur bence. Birincil kaynak, ikincil kaynak kavramları madde içeriğiyle ilgili şeyler diye düşünüyorum.

Vito Genovese 22.42, 24 Temmuz 2020 (UTC)

"Aslında maddenin içeriğinde yazmayacak bir şey olduğu için çok da kaynağa bağımlı hareket etmemiz, yani VP:D işletmemiz gerektiğini sanmıyorum." Elbette ki, çekincem zaten doğrulanabilirlikten değil (ancak kaynak varsa maddeye eklemesi benden :). Ancak Kıbrıs tecrübem nedeniyle bu tarz meselelerde gerekçelendirme için sağlam kaynaklar aramayı tercih ediyorum. Her daim internet ortamında bağırıp çağıranlar veya Vikipedi'de serbestçe görüş belirtenler konuyla ilgili toplumu veya en azından entelijensyasını temsil etmemekte. Bunu söyleyenler bir nevi self-selecting cohort olmasın diye düşünmekteyim. Benzer bir durumda geçmişte kendim de kalmıştım bu arada ufak bir not olarak, Kıbrıs Türkleri maddesi Kıbrıslı Türkler olarak adlandırılsın derken (ki oradan da biliyorum esasen kaynak bulmanın zorluğunu - sonradan buldum ama tartışmaya dönmeye üşendim). Dolayısıyla bu yönde düzgün kaynak görmeden değişikliğe pek sıcak bakmıyorum şimdilik. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.30, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Veyahut şu şekilde özetleyeyim: Literatürde sorunsallaştırılacak kadar ciddi bir rahatsızlık değilse, maddenin adını değiştirmeye gerekçe olacak kadar ciddi de değildir bence. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.34, 24 Temmuz 2020 (UTC)

• Her madde adı, türünün tek örneğimişçesine incelenmeli, bunu bir kenara koyalım öncelikle. Çok basit bir örnek, ilgili gezegene Dünya adını verirken yer bilimleri, yerçekimi gibi kavramlar kullanıyoruz. Yani benzer diller, benzer maddeler, benzer konular diye aralarında kesinlikle, mutlak bir uyum aramıyoruz. Bu madde özelinde, ilgili halkın "biz de Türküz, Azeri diye bir millet yoktur, Azerbaycan Türkü denilmeli" gibi inanılmaz bir baskısı var. Avusturyalı yerine Avusturya Almanı, Ukraynalı yerine Ukrayna Rusu, Meksikalı yerine Meksika İspanyolu gibi adlandırmalardan hiçbir farkı yoktur bu adlandırmanın. Bunu da "biz kendimize böyle diyoruz" argümanıyla da savunuyorlar zaman zaman, İngilizler de "English" diyor diye bizim değişiklik yapmamızdan farksız. Buradaki anlamsızlığı da bir kenara koyuyorum. VP:ADK politikasına göre güvenilir Türkçe kaynaklardaki yaygın kullanım tercih edilmeli. Bu mantıksal anlamsızlık bir kenara, zaten Azerice de (Azeriler de) güvenilir Türkçe kaynaklardaki yaygın kullanım. Ortada, yukarıdaki Kıbrıs Türkleri durumuna benzer ciddi bir mantıksal, dilbilimsel hata olsaydı görüşlerim farklı olabilirdi. Olur da Azerbaycanca, Azerbaycan Türkçesi, Azerbaycan dili vb başka bir kullanım daha yaygın olur, o zaman madde adı da değiştirilir. Kaynaklar ortada.--Nanahuatl^Efendim? 23.54, 24 Temmuz 2020 (UTC)

  @Nanahuatl. Örneklerin üzerinden gideceğim. Ukrayna Rusu demişsin. Ukraynalılar Rus değildir, ayrı bir Slav halkıdır. Bahsettiğin kullanım ülkenin doğusu ve Kırım'da yaşayan azınlık için kullanılıyor. Avusturyalılar kendilerini ayrı bir Cermen halkı olarak tanımlıyorlar, II. Dünya Savaşı'ndan sonra bahsettiğin tanımlamayı terk etmişler. Meksika İspanyolu demişsin bu da Ukrayna Rusu gibi bir kullanım. Ülkedeki İspanyol kökenli halk için kullanılabilir. Ayrı bir Romen halkı değiller. Meksikalılık coğrafya ile alakalı ayrıca, etnisite ile değil. Esc2003 (mesaj) 22.57, 27 Ocak 2021 (UTC)

Bu vahim hatanın nası farkında değilsiniz!???

Sayfa ismi Azerbaycan dili yahut Azerbaycan Türkçesi olmalıdır. Azerbaycan toplumuna bugün sorulsa yüzde doksanı Azerice diye bir şeyi kabul etmezler nasıl oluyor da Azerice dersiniz?? Google bile Azerbaycan dili diyor!

Azerbaycan halkına Azerbaycanlı denir. Google Translate bile Azerbaijani sorgusuna ek seçenek olarak Azerbaycanlı diyor. Hatta google'da Azerice diye bir şey yok. Azerbaycan dili var.

Azerbaycan halkı etnik kimlik olarak Türk'tür. "Azeri" kelimesi nereden çıktı?

"Çırpınırdın Karadeniz" Türküsünü söyleyen Azerbaycan'ın devlet sanatçısı Azerin bile, "Bize Azeri demeyin... Biz Türküz", "Azerice değil Azerbaycan Türkçesi" derken!, ansiklopedi nasıl oluyor da devletin hiçbir resmi yerinde olmayan "Azeri" ve Azerice kelimesini kullanıyor. Olması gereken "Azerbaycanlı"dır. Azerbaycan dilidir. Tıpkı Suriyeliler gibi. Suriye halkı Arap'tır mesela. Biz Suriye halkına Suriyeliler diyoruz. Ama hiç wikipedi'de Suri diye bir halk var mı? Hiç wikipedide Surice dili var mı? "Böyle kullanım yok" diyorsanız emin olun Türkiye'de bir sürü var :D Bu sayfayı "Azeriler", "Azerice" olarak kalmasını isteyen zihniyet Suriyeliler'e Suri demelidir. Aması yok bunun... Gel gelelim tabiki de olması gereken Suriyeliler'dir. Tıpkı Azerbaycanlılar gibi! Bakın bu sayfanın geçmişindeki tartışmalarda gördüğünüz gibi buna Azerbaycanlı kardeşlerimiz çok kez itiraz etmiş. "Burada herkes Azerbaycan Türk'ü der", "Azerbaycanlı der" diyor... Türkçe Ansiklopedi Azerbaycan halkının sinirlerini zıplatmak zorunda mı?? Lütfen bu sayfayı Azerbaycan dili olarak değiştirin ve tartışmalardan kurtulun herkesin içi rahat olsun. Aksi takdirde ansiklopedide Suri diye sayfa açılması gerekir. (Bunu tasvip etmediğimi söyledim. Ama bütün itirazlara rağmen Azerbaycanlı kardeşlerimize Azeri diyenler bu zihniyettedir) lütfen iki sayfa da bir an önce değişsin ve bütün tartışmalardan kurtulalım.

Omergedik (mesaj) 23.31, 30 Eylül 2020 (UTC)

1. Azeri, İran asıllı başka bir halktır günümüz Azerbaycan Türkleriyle alakası yoktur
2. Azerice, İrani değil bir Türk dilidir
3. İngilizce, Rusça, Almanca gibi dünya dillerinin yanı sıra diğer Türk dillerinde de Azerbaycanlı ve Azerbaycanca'nın dildeki karşılığı kullanılır
4. Azerbaycan anayasasında demonim Azerbaycanlı, resmi dil Azerbaycan dili şeklindedir.
5. Wikipedi'de dil seçeneklerinde Azerbaycanca kullanımı vardır.
6. Avusturyalılara Avus, Avusturya diline Avusca demiyorsak Türkler için neden böyle bir kullanım vardır? Avusturyalılar, Avusturya Almancası
7. Özellikle İran'daki azınlık başta olmak üzere Azerbaycan'da da insanlar kendilerini Türk konuştukları dilin de Türkçe, Azerbaycan Türkçesi olduğunu söylerler.,
8. Tarihte Azerbaycan dahil hiç bir devlet Azerice resmi dildir diye bir kullanım yoktur.
9. Cahil halk Azeri diyor diye başlık Azeriler olacaksa Afrikalılar başlığının Araplar, Amerika başlığının Amarika, Almanya başlığının Alamanya olarak değiştirilmesi gerek? Burası Türkçe ansiklopedi mi yoksa bir şehrin yöresel ağız sözlüğü mü? Sitesinin misyonunu tanımlayalım Ozco (mesaj) 14.21, 12 Kasım 2020 (UTC)

Azerbaycan dili Azerbaycanca olarak değişilmeli.Ve bu kalıplaşmanı yıkmalıyız Orkhanmammadov01 (mesaj) 15.34, 5 Ekim 2020 (UTC)

Bu konuyla ilgili çok konuşuluyor gerçekten ve bu kadar konuşmalara rağmen hala bize azeri, dilimize azerice demek hem biz türkleri kızdırıyor, hem de özellikle kardeşlerimiz olan Türkiye türkleri tarafında dile getirilince bizi üzüyor. Çünki azeri kelimesi biz türkleri ötekileştirmek politikası ile ortaya atıldı ve ne yazık ki, insanlar bu duruma zamanında hiç ses çıkarmadı. Ve yıllardır biz türkleri azeri diyerek ötekileştirdiler. Bu durumu düzeltmek bizim elimizde. Biz bu yalnışları gördükce susmazsak, bir gün sesimiz gerekli yerlere duyura biliriz. --Aytac Mustafa (mesaj) 12.42, 27 Ekim 2020 (UTC)

• Merhaba @Aytac Mustafa, lütfen göz atınız: VP:MİLLî. --Veselov350 ^💬 12.46, 27 Ekim 2020 (UTC)

Yukarıdaki "Azerice değil Azerbaycanca kullanalım" teklifinin sahibi olarak bu tepki yorumları ile ilgili bir not düşmek isterim. Bu maddenin adının Azerice olmasının tek nedeni söz konusu dile Türkçe konuşanların verdiği en yaygın adın "Azerice" olması. Bu adın "doğru" olup olmadığı konumuz değil. Vikipedi neyin doğru neyin yanlış olduğuna göre madde adı tercihleri yapmıyor genel olarak. Türkçede bu sözcük var ve bu dil için kullanılan en yaygın tercih. Bu sanırım açık bir gerçek. Yoksa Azerice adını taşıyan eski dil, Azerbaycan'da bu dile ne dendiği, anayasada ne yazdığı gibi konuların herkes farkında. Benim buradaki önerim olağan yaygınlık ölçütünün tartışmalı egzonimler söz konusu olduğunda önceliğimiz olmaması yönünde bir öneri. Sizin Azarbaycanlılar olarak itiraz ve rahatsızlığınız da bu önerinin önemli bir temeli zaten, kayda da geçti. Dolayısıyla daha fazla tepki yorumu yapmanıza gerek veya bundan sağlanabilecek herhangi bir fayda yok.

Vito Genovese 17.09, 12 Kasım 2020 (UTC)

Destek Azerbaycan'da ülke tarihi boyunca hiç kullanılmamış olan "Azeri" ve "Azerice" ifadelerinin özellikle son 5 yılda Türkiye kamuoyunda da farkındalığın artmasıyla yoğun tepki çekmeye başladığı ve artık halkın çoğunluğu tarafından "politik doğru" kabul edilmeyen nahoş bir ifade olarak kabul edildiği gözlemlenmektedir. Vikipedi'nin görevi politik doğruculuk değilse de, okuyucu kitlesinin önemli bir bölümünün çirkin bulduğu bir ifadenin madde başlığı olmaması gerektiği hususundan hareketle Azerice → Azerbaycanca ve Azeriler → Azerbaycanlılar değişikliklerinin yapılmasını makul buluyorum. Anlztrk (mesaj) 17.26, 22 Kasım 2020 (UTC)

"Azerice" diye İrani bir dil var bu ad ona ait. Azerbaycan'da konuşulan dile Azerbaycanca ya da Azerbaycan dili denmesi gerekir. Birinci sebep, Türkçede bir dile "-ce/ca" getirilerek adlandırma "dili" getirilerek yapılandan çok daha yaygın. Bu açıdan çok daha anlaşılır. Ayrıca, daha kısa bir adı olacaktır ki bu da hatırlamayı ve yazmayı hızlandırır. Yanlış yerleşmiş bir kalıp olabilir ama düzeltilebilir idye düşünüyorum, son yıllardaki basın-yayın yoluyla bu doğru adlandırmalar çok daha göz önüne gelir oldu, bu açıdan değişmesi gerekir. "Azerice" başlığı da anlam ayrımı sayfasına yönlendirilir ve orada maddeler belirtilir. Chelik99 (mesaj) 14.57, 2 Aralık 2020 (UTC)

Benim kendi fikrime göre nasıl Estonca,Letonca,Litvanca,Fince,Lehçe,Rumence,Yunanca,Kazakça,Özbekçe ise bu maddenin adı Azerice olmalı. Çünkü Azerbaycan'da yaşayan Türki halk için en yaygın adlar Azeri ve Azerbaycan Türkü. Bu maddenin adını Azerbaycan Türkçesi yapar isek Türkçe makalesini Türkiye Türkçesi'ne taşımamız gerekir. Bu yüzden yukarda verdiğim örnekler dahil olmak üzere bir çok dil adının türetildiği şekilde Azerice kullanılmalıdır Azerbaycanca değil. Bir de "Azerice" Google'da 3 milyon sonuç verirken "Azerbaycanca" 697000 sonuç veriyor. Şunu da söylemek isterim ki antik bir dille adının çakışması bu dilin Azerice olmasına engel olmaz. Eğer engel olsa idi modern Makedonca'nın da adının değişmesi gerekirdi. KaptaşHero (mesaj) 11.54, 6 Aralık 2020 (UTC)

Destek Yaygın kullanımdan bahsedilmiş ama dünyada 30 milyon Azerbaycanlı yaşıyor. Bunun 20 milyonu İran’da ve kendilerine Türk, konuştukları dile Türkçe diyorlar. Tarihte Azeri adında bir Türk boyu olmamıştır. Kuzey Azerbaycan’da ise konuştukları dil için Azerbaycan dili veya direkt yine Türkçe denir. Bu Azerice olayını Türkiye ve Kuzey Azerbaycan’da cahil kesim dışında kullanan yok. Akademik kitaplarda böyle bir kullanım yok; Facebook ve Google gibi büyük şirketlerde böyle bir kullanım yok. Cehaletin borusu ötecekse buraya niye sanal ansiklopedi diyoruz? Bilgi kısmında yine halk ağzındaki kullanılan Azerice, Azeri Türkçesi gibi kullanımlara yer verilebilir ama başlık doğrusuna göre yapılmalıdır. Azerbaycan anayasası dahi bu şekilde kullanmaktadır. 78.163.118.38 00.50, 18 Ocak 2021 (UTC)×

Destek Bir üstteki katkı sahibi ile hemen hemen aynı şeyleri söyleyeceğim için laf kalabalığı yapmıyorum. Necromancer569 (mesaj) 14.24, 16 Haziran 2021 (UTC)

Azerbaycan Respublikası'nda Latin harfleriyle yazılan dilin anayasal adı Azerbaycan dilidir.İran'a bağlı Doğu ve Batı Azerbaycan adlı iki vilayette yoğunlukla konuşulan ve farisi elifbayla yazılan dilin adı Türki veya Türk dili olarak anılmaktadır. Durum objektif olarak böyledir.

Azerice adıyla anmak belki alternatif bir adlandırmayı ifade etmek yahut bir kesimin kullandığı ad olarak belirtmek için içerik dahilinde bulunabilir. Ancak başlığın adı olması güçlü bir dayanaktan yoksundur. Başlık olarak sadece Türkiye'de yaygın olarak kullanılıp kullanılmadığı bile meçhul olan sözkonusu adlandırma aynı zamanda son yüzyılda Azerbaycanı işgal eden SSCB yönetiminin özellikle tercih edip benimsetilmesinde 'de facto' ve 'de jure' başarısız olduğu subjektif bir adlandırma yaklaşımı olacaktır. Saygılarımla...

Dr. Serhat Öz (mesaj) 00.27, 18 Ocak 2022 (UTC)

Zaten tartışıldı, ama Vikipedi'de bir madde adı için yaygın ad (Vikipedi:Adlandırma kuralları) kullanılıyor Dr. Serhat Öz. Sizin çevrenizde "Azerbaycanca" gibi bir kullanım olabilir ama Türkçe gerek akademik gerek haber kaynaklarında "Azerice" bu dil için kullanılan ezici yaygın ad olmakta. "Türkiye'de yaygın olarak kullanılıp kullanılmadığı bile meçhul" doğru değil üstelik. Haberlerde 40 kat, akademide 5 kat daha yaygın Azeri sözü. Aşağıda kaynaklar verildi.

Bir değişkenin konuşurlarının dillerine ne isim verdiği, "standart Türkçeyi" baz alan Türkçe Vikipedi'yi ilgilendiren bir husus değil. Egzonim ve endonime dikkat edilmesi gerekiyor. Subjektif adlandırma; madde isminin yaygın adın görmezden gelinerek bir grubun isteği ve teşviği doğrultusunda ideolojik sebeplerden seçilmesi olacaktır.

Kaynak ara: "Azerice" – haber • kitap • akademik • JSTOR • özgür resimler

Kaynak ara: "Azerbaycanca" – haber • kitap • akademik • JSTOR • özgür resimler Gogolplex (mesaj) 15.38, 18 Ocak 2022 (UTC)

Destek Azeriler adında antik İranî bir halk olması da işlerimizi zorlaştırmakta. --ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 11.45, 2 Temmuz 2022 (UTC)

Karşı Gogolplex ve Nanahuatl'a katılarak madde adının politik doğruculuğa kurban gitmemesi gerektiğini düşünüyorum. Konuyu Azerilerin kökeni tartışma sayfasında detaylı biçimde ele aldım. --Solider ^Mesaj? 18.33, 20 Temmuz 2022 (UTC)

Eski tartışmalar:

• Arşiv 1'in yarısı ama özel olarak:

• #(Azeri degil TÜRK veya Azerbaycan Türkü) Yanlis adlandirmalar
• #Azeri dili / Azerbaycan dili

• Arşiv 2'nin neredeyse tamamı ama özel olarak:

• #Azerice_(İran)

• #azeri_yanlış_bir_kavram

• #Başlık

• #Azerice,_Azerbaycanca_ve_azeri_nedir?

--Stultiwikia^{bana yaz} 13.54, 12 Temmuz 2023 (UTC)

Fikrim sorulursa: zayıf destek. Yani %60 gibi Azerbaycanca olmasını destekliyorum, %40 gibi Azerice. Niyetim sonuca ulaşmasına katkı sağlamak. "Fayda/zarar"da Azerbaycanca'nın lehine olacağını düşünüyorum. Fakat ansiklopedik kaygılar, politikalar vs. diğer tarafı işaret ediyor gibi görünüyor. Belki son yıllarda bazı gelişmeler de olmuştur. Özellikle duygusallığa biraz mesafeli; bazı kaynaklar, veriler ve temellendirilmiş fikirlerle katkı vereceklere şimdiden teşekkürler. --Stultiwikia^{bana yaz} 14.03, 12 Temmuz 2023 (UTC)

Azeri ve ya Azerbaycan Türkleri.

Azeriler ile Azerbaycan Türkleri aynı toplum değil. Azeriler fars kökenli bir toplum, Azerbaycan Türkleri ise Azerbaycanda yaşayan millet. Bunları karıştırmayın lütfen. Aslan Aliyev (mesaj) 11.05, 9 Ocak 2021 (UTC)

Azerice değil Azerbaycan Türkçesi

Maddenin Azerice olan adını Azerbaycanca olarak değiştirmemizin yararlı olacağını düşünüyorum.

Bu dilin adının Türkçede en popüler kullanımının Azerice olduğuna şüphe yok. "Doğru" olmak her zaman gözettiğimiz bir ölçüt değil, malum. Bu anlamda Azerice doğal bir seçim gibi görünüyor. Ancak gelinen noktada bu adın sanırım rahatsız edici (offensive) olma gibi bir niteliği ortaya çıkmış durumda. Bu dili konuşanlar, ki dillerin karşılıklı anlaşılırlığı nedeniyle tamamı Türkçeyi gayet iyi anlayabiliyor, dillerine bu adın verilmesini uygunsuz buluyor. Bunun nedenleri konusunda uzman sayılmam, ancak anladığım şu ve yanlış bulan düzeltsin lütfen: Azerbaycan bölgesinin yerel halkı değiller. Daha önce başka toplumlar bu bölgede yaşamış, daha önce İngilizce adıyla Azeri diye dil konuşulmuş ve bu dil bir Türk dili değil. Şimdi ise buranın siyasi hakimi durumunda olan ve kendilerini Türk etnisitesi altında tanımlayıp bir Türk dili konuşan bu topluluk dilbilimsel açıdan Türkçeden bağımsız bir dil statüsünde olan bu dil değişkesine bu adın verilmesinden rahatsızlık duyuyorlar. Yani konu biraz endonim-egzonim konusu gibi. Eğer bir egzonim konu edindiği grubu rahatsız ediyorsa kullanılması, en azından etiket olarak yani birinci tercih olarak kullanılması pek ideal değil diye düşünüyorum.

Ben bir Azerbaycanlı olarak söylüyorum: bu dil Türkçedir, farsi bir dil olan azerice ile alakası bile yoktur. Şu anda bizi neden farsi gösteriyorsunuz bilmiyorum ama bu hiç iyi değil.

Anlaya bilmirəm, niyə “TÜRK” sözü, Kiminsə başına düşən daş olub…

   B.Vahabzade AzərbaycanTürküAze (mesaj) 04.50, 13 Nisan 2021 (UTC)

Bu tür adlandırmaların değiştirilmesi Vikipedideki madde adının değiştirilmesiyle olabilecek iş midir? Azerbaycan'da Azerbaycanca deniyor olabilir fakat böyle bir adlandırma Türkiye'de garip karşılanabiliyor. Azerbaycan Türkçesi veya Türkçe denilmesi de Azerbaycan'da bununla ilgili esas kanun değişikliği yapılmasıyla mümkün olabilir. --151.135.77.118 04.56, 13 Nisan 2021 (UTC)

Azerice biçiminde yalnızca belirli bir kitle kullanıyor, madde içinde "belirli gruplarca Azerice biçiminde de söz edilir" olarak eklenmesi kabul edilebilir. Ancak resmi kaynaklarda(ISO 639-1, Azerbaycan devlet kanunu) bu dil Azerbaycan Dili'dir, halk arasında ve Türk Dili Kurumu'nca Azerbaycan Türkçesi olarak kullanılır. Buna rağmen Azerice gibi bir kullanım, "doğrunun bir ölçüt olarak kabul edilmediği" troll wikilere uygundur. VikiLink (mesaj) 18.47, 18 Nisan 2021 (UTC)

Neden değişiklik yapılmıyor? Azeri eskiden Azerbaycanda yaşamış, İrani halktır. Dilleri İrani bir dildir. Azerbaycan Türklerinin dili Azeri fili değil, Resmi olarak Azerbaycan dili, 1920den önce resmi olarak Tür dili adlandırılmış, halk arasında Azerbaycsn türkçesi, Azerbaycan dili olarak biliniyor. Seymur06 (mesaj) 12.12, 14 Haziran 2021 (UTC)

Problem

Kurmanbek, Vikipolimer mobil sürümde alfabeden sonrasi ayrı alt başlıklar şeklinde gözükmüyor, onun yerine alttaki bütün başlıklar Alfabe sekmesine tıklayınca açılıyor. Sebebini bulamadım yardımcı olursanız sevinirim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.25, 2 Şubat 2023 (UTC)

Merhaba, ben Google Chrome ile kontrol ettiğimde mobilde görüntüleyebiliyorum. Kurmanbek ^💬 13.23, 2 Şubat 2023 (UTC)

Firefox ile ancak alfabe alt başlığına tıklayınca gözüküyor alt sekmeler. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.57, 2 Şubat 2023 (UTC)