Tartışma:Arnavutlar

Şablon:İki boy Arnavutlar iki boydan oluşur (toska ve gega) toska'lar müslüman ,gega'lar hriStiyandırlar--88.230.5.132 07.42, 30 Temmuz 2021 (UTC)DURAN YILMAZ — Bu imzasız yazı 88.230.5.132 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 07.39, 30 Temmuz 2021 (UTC)

Başlıksız

Lütfen kaynak göstermeden etnik grupların nüfusunu değiştirmeyin. Ethnologue web sitesine göre TR'deki etnik Arnavut sayısı 65.000. [1] Filanca 17:15, 7 Eylül 2006 (UTC)

Sadece bayrampaşada 65 bin arnavut var

Ve bunun için göstereceğiniz kaynak? Ailem Priştineli, anneannemin annesi etnik Arnavut. Siz muhtemelen beni de Arnavut sayıyorsunuz :) Filanca 07:14, 7 Ekim 2006 (UTC)

Senin mantığınla gidersen türkiyede türk bile yoktur.Sen kırma olabilirsin ama çoğu arnavut hep kendi arasında kız verir alır.Ama arnvautların sayısı belli gir arnavut sitelerine arnavutların göçtüğü tarihi kayıtlı osmanlı belgelerine bak daha 1912 yıllarında yüzbinlerce kişi göç etmiş bunların hepsi kısırmıydı kardeşim.Aslında seninle boşyere tartışıyorum sen kafatasçılardansın.Size göre bütün dünya türktür.

Tüm bu laf kalabalığına karşın hala kaynak gösteremedin. Ayrıca bu saldırgan üslup niye? Filanca 06:16, 8 Ekim 2006 (UTC)

Türkiye'deki Arnavut azınlığın sayısını yine kaynakta belirtilen miktarda belirttim. Başka objektif bir kaynak bulmadıkça değiştirmeyin lütfen. Filanca 18:09, 10 Ekim 2006 (UTC)

Arnavutlar başlığı altında yer alan yazının çevirisini yapan kişiyim. Arnavutların kökenine ilişkin olarak yazıda geçen kimi iddiaların doğruluğu, güvenilirliği ve genel kabul gören bilgilere uygunluğu konusunda şahsen şüpheliyim. Arnavutlar ve İlirya ilişkisi etnik ve dilsel olarak olarak kabul görmektedir. Ancak İlirya ve Pelasgia bağlantısı konusunda bir görüş birliği yoktur. Arnavutlar ve İliryalılar, Hint-Avrupalı kavimler olarak sınıflandırılmakta iken Pelasgia halkı Hint-Avrupa öncesi bir halk olarak değerlendirilmektedir. Sonuç olarak tarafımca bu yazının çevirisi yapılmıştır ancak bu yazı muteber bir kaynak olarak ele alınmamalıdır, sözde veya varsayımsal olarak yaklaşılmalıdır. Kaldı ki Arnavutlar başlığına gerçek anlamda içerik olabilecek, yakın tarihe ilişkin somut bilgiler varken bu varsayımsal bilgiler uygun düşmemektedir. Yazı kısmen Arnavutların kökenine ilişkin varsayımlara bir içerik olarak nitelendirilebilir. --Agron 15:02, 23 Ekim 2006 (UTC)

Nerden çevirdiniz, kaynak belirtir misiniz? Filanca 17:46, 23 Ekim 2006 (UTC)

Maddeye taraflı şablonu eklememin nedenleri

Aşağıdaki ifadeler:

• "Fakat, her ne olursa olsun, bugün genel olarak kabul edilmiştir ki Arnavutlar Güneydoğu Avrupa'daki en eski ırktır"
• Dahası, etnologların bu bulguları kendilerini gururla Balkan Yarımadası'nın asıl sakinlerinin torunları olarak gören yerlilerin bozulmamış olan gelenekleriyle desteklenmektedir
• Onlar, bu sebeple, bu topraklar üzerindeki asıl hakkın kendilerinde olduğunu düşünmektedirler
• zamanda bu geleneklerin gücüyledir ki Arnavutlar, diğer Balkan uluslarını fazlasıyla kendilerinin olanı sahiplenmiş yabancılar olarak görmektedir
• bu geleneklerin gücüyledir ki Arnavutlar, diğer Balkan uluslarını fazlasıyla kendilerinin olanı sahiplenmiş yabancılar olarak görmektedir

Filanca 18:31, 26 Ekim 2006 (UTC)

www.albanian.com/information/history/origins.html adresindeki yazıdan çeviri yaptım. Benzer cümlelere basılı bir eserde rastladım ancak bu yazının alındığı asıl kaynağı kesin olarak bilmiyorum. --Agron 21:47, 2 Kasım 2006 (UTC)

Taraflı ifadeler için kaynak gösterilmesi bu ifadelerin durumunu kurtarmıyor ne yazık ki. Ayrıca çeviri metni buraya koymak bir de telif sorunu doğuruyor. Bunun yerine kaynak aldığınız metindeki bilgileri farklı cümlelerle yeniden kaleme almak ve albanian.com'u kaynak göstermek gerekir. Bunu yaparken "...olduğunu iddia edenler vardır" gibi, taraflı ifadelerin ansiklopedi görüşü olmadığını açıkça gösteren bir anlatım kullanırsanız, taraflı şablonunu da kaldırabiliriz. Saygılar, Filanca 22:12, 2 Kasım 2006 (UTC)

Lozan'a göre Arnavutlar etnik biçimde başka bir grup olarak tanımlanamamışlar ve tanımlanamazlar.Çünkü Türkiye'de ki arnavutların hepsi müslümandır.TBMM Basın açıklamasında Türkiye'deki Arnavut nüfusunun Arnavutluk'ta yaşayan arnavutların sayısından fazla oldugunu göstermektedir.

KAYNAK:Türkiye Büyük Millet Meclisi Websitesi

http://www.tbmm.gov.tr/develop/owa/tbmm_basin_aciklamalari_sd.aciklama?p1=6267

TBMM BASIN BÜLTENİ;

TBMM BAŞKANI BÜLENT ARINÇ ARNAVUTLUK DIŞİŞLERİ BAKANI KASTRİOT İSLAMİ'Yİ KABUL ETTİ. (10 Haziran 2004)

TBMM Başkanı Bülent Arınç, Arnavutluk Dışişleri Bakanı Kastriot İslami'yi Başkanlık makamında kabul ederek bir süre görüştü.

Bülent Arınç kabulde yaptığı konuşmada, konuk bakanı TBMM'de ağırlamaktan ve böyle bir görüşme imkanı sağlanmasından mutluluk duyduğunu belirterek şunları söyledi:

"Arnavutluk ile Türkiye arasında tarihi ve kültürel bağlar vardır. Yıllarca iki dost ülkenin halkları olarak birbirimize kopmaz bağlarla bağlıyız. Ülkemizde yaşayan Arnavut kökenli vatandaşların nüfusu Arnavutluk'un nüfusundan fazladır. Onlar bizim için birer köprüdür."

Son yıllarda iki ülke ilişkilerinde fevkalade bir iyileşme olduğunu vurgulayan Arınç, Arnavutluk'un demokratikleşmesinden ve istikrarlı bir ülke haline dönüşmesinden son derece mutluluk duyduğunu ifade etti. Arınç şöyle devam etti:

"Daha önceki aylarda sayın Cumhurbaşkanı ülkemizi ziyaret etmişlerdi, Parlamentoda kendileriyle görüşme yapmıştık. Sonra her kademede ziyaretler devam etti. Ben de Meclis Başkanı seçildikten sonra Arnavutluk meslektaşım Meclis Başkanı beni hem tebrik etti hem de ülkesine davet etti. Bundan dolayı da müteşekkirim. En kısa zamanda bu ziyareti inşallah gerçekleştireceğim. Şu ana kadar bu ziyareti gerçekleştiremedim ama gönlüm bir an evvel bu ziyaretin yapılmasından yana."

Arnavutluk Meclis Başkanı ve delegasyonları ile Şubat ayında Budapeşte'de, daha sonra da Strazburg ve Saint Petersburg'da görüşme imkanı bulduğunu ifade eden Bülent Arınç Dışişleri Bakanı'ndan kendisine selam ve sevgilerini iletmesini istedi. Arınç şöyle devam etti:

"Arnavutluk'un NATO ittifakı içinde yer almasını ve NATO'nun genişlemesini faydalı buluyorum. Aynı zamanda Avrupa Birliği ile ilgili olarak da, Arnavutluk'ta bir gelişme yaşanmasını fevkalade olumlu karşılıyorum. Arnavutluk'un huzur ve sükunet içinde istikrarlı bir ülke olmalısının bölgeye de çok büyük yararı vardır. Sayın Bakan'ın bu ziyaretinin de ilişkilerimizi güçlendirmesine yardımcı olacağını düşünüyorum."

Kahramanmaraş Milletvekili Mehmet Yılmazcan'ın başkanlığında Arnavutluk Dostluk Grubu bulunduğunu hatırlatan Arınç "Karşılıklı olarak ziyaretler önemli olduğu için, bu yıl içinde bu tür ziyaretler yapılacak. Ben 2000 yılında zamanın Başbakanı Ecevit ile Arnavutluk'a gelmiştim. O zaman sadece Tiran'ı ziyaret etmiştim. İnşallah Meclis Başkanı olarak da ziyaret etmem mümkün olur" dedi.

Arnavutluk Dışişleri Bakanı Kastriot İslami ise ülkesinin derin tarihi içinde Türkiye ile ilişkilerinin çok önemli bir yer tuttuğunu ifade ederek "Sizin tarafınızdan karşılanmak bizim için çok büyük bir onurdur. Aynı zamanda Parlamento Başkanımızın en sıcak dileklerini sunuyorum" dedi.

İslami, Türkiye'nin, Arnavutluk'un NATO'ya girmesi konusunda büyük destek verdiğini belirterek "NATO'ya üye olmak için Türkiye'nin verdiği destek çok çok önemli idi" diye konuştu.

Ziyaret sürecinde Cumhurbaşkanı ve Dışişleri Bakanı ile görüştüklerini ifade eden İslami "Eminiz ki tüm siyasi partiler, konu Arnavutluk olunca bize destek veriyor" dedi. Türkiye'nin son zamanlarda gerçekleştirdiği başarılardan kendilerinin de çok sevindiklerini ve gelişmeleri yakından takip ettiklerini söyleyen İslami şöyle devam etti:

"Türkiye'nin uluslararası konularda aldığı kararları da takdir ediyoruz ve biz de aynı tutumları paylaşıyoruz. Bundan da çok memnunuz. BM ve uluslararası konferanslardaki işbirliğimiz çok başarılı geçiyor. Yine yakında İslam Konfederasyonu zirvesine katılacağız. KEİPA'da da işbirliğimiz de başarıyla sürüyor. Böylece memnuniyetle belirtmeliyim ki, bizim işbirliğimiz siyasi anlamda olsun, ekonomik ve savunma alanlarında olsun çok iyi sürdürülmektedir. Yine Balkanlarda Türkiye'nin rolünün büyük olduğunu görüyor ve bunu takdir ediyoruz.

Arnavutluk'un en zor zamanlarında Türkiye'nin desteği ve rolü büyük olmuştur. Türkiye, Arnavutluk için dürüst stratejik dost bir partnerdir. Türkiye'de karşılaştığım sıcaklık sadece yüksek makamlardan değil, halktan da gelmektedir.

NATO'ya entegrasyon verdiği destek konusunda Türkiye Cumhuriyeti Devletine sizin nazarınızda teşekkür ediyoruz. Biz de bir an önce Türkiye'nin Avrupa Birliği üyesi olmasını istiyoruz. Türkiye Avrupa Birliği üyesi olunca Arnavutluk'a destek vereceğine inanıyoruz. Böylelikle Arnavutluk'un AB'ne üye olma yolu kısalacaktır. İki ülke arasındaki ekonomik ve ticari ilişkilerinde de son dönemlerde önemli gelişmeler vardır ancak yapılacak daha çok şeyler vardır."

KAYNAK:Türkiye Büyük Millet Meclisi Websitesi http://www.tbmm.gov.tr/develop/owa/tbmm_basin_aciklamalari_sd.aciklama?p1=6267

Bu kaynak gerçek bilgileri yansıtmıyor.

Ethnologue kaynağına göre; Türkiye'de 61.000 Sırp yaşıyor.Nerede bu Sırplar? Türkiye'de 300.000 Bulgar yaşıyor.Bu kadar Bulgar nereden çıktı peki?

http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=TRE

Bu kaynak Türkiye'de ki Arnavutlar için kaynak teşkil edemez.

Bu site Türkiye'de ki Türklerin sayısını da (46,278,000 in Turkey (1987))olarak gösteriyor. Türklerle ilgili konuda Türklerin sayısını referans olarak bu kaynağı mı göstermeliyiz?

http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=TRA

Bu web sitesinin çok iyi bir kaynak olmadığı hakkında hemfikirim. Türkiye'yi Avrupa ve Asya diye ikiye bölüp, Ermeniler dahil, Arapça konuşanlar hariç tüm Hıristiyanları ve Musevileri Avrupa'da göstermeleri, Türkler dahil tüm müslüman etnik gruplarla Hıristiyan Arapları Asya'da göstermeleri berbat derecede önyargılı olduklarının kanıtı. Bu siteyi kaynak gösterirken benim de içim çok rahat değildi. Ancak yine de bir referans. Şunları dikkate alın:

• Sitede belirtilen Sırplar aslında Sırpça konuşan Müslümanlar olan Boşnaklar, web sitesinde de bu belirtiliyor (Alternate names: Bosnian).
• Trakya'da ve başka yerlerde ana dili Bulgarca olan Müslüman Pomaklar var. Sayıları bence abartılı verilmiş.
• 1987'de Türkiye'deki nüfusun 46 milyonunun etnik Türk olduğu doğru olabilir.

Lütfen tarihi gerçekleri görmeden kesin araştırmalara dayanmayan verileri yazmayın böyle sorunlarda çıkmasın.1876-77 Osmanlı-Rus Savaşında asıl hedef balkanlarda Türkleri savaşla katliamla atmak ve balkan devletlerini bağımsız yapmaktı.boşnak ve arnavut gibi toplumlar bir tehdit olarak görülmüyordu bu savaşta anadoluya bu dönemde gelen göçlerin büyük çoğunluğunu asıl savaşın kendisi üzerine yapıldığını bilmeyenler türkler tarafından olmuştu.balkan savaşları dönemine geldiğimizde ise 1912-1913 yıllarında balkan devletlerin rusya etrafında birleşmesiyle Osmanlı Devletini ve türkleri tamamen atmak ve bununla birlikte tatar-boşnak-arnavut ve pomak gibi Osmanlı yanında yeralan müslüman toplumlarda osmanlı türklerinin yaşadığı katliamları ve sürgünleri yaşamışlardır.ama size belirtmek istediğim en önemli husus nüfus konusunda 1- bosna-hersek balkan savaşı döneminde Avusturya-Macaristan işgali altındaydı genel anlamda boşnaklar Balkan Savaşları ve I. Dünya Savaşı dışındaydı yani genel bir sürgün veya katliama tutulmamalarıdır. 2- arnavutlar ,balkan savaşı başlamadan Arnavutluk devleti osmanlı devletine karşı bağımsızlık ilan etmiş ve osmanlıdan ayrılmıştır ve balkan savaşlarında ve 1. dünya savaşında osmanlıyla beraber bulunmamıştır.ve genel anlamda arnavutluk bölgesinde bir sürgün ve göç olmamıştır sebebi bağımsızlık arnavutluk devletinin kurulmasıdır.Kosova-sancak ve makedonya bölgesinde ise arnavut-türk ve boşnak müslümanlar katledilmiş ve sürgün edilmiştir.Türkiye'de yaşamakta olan boşnak ve arnavut kökenlilerden kosova-sancak ve makedonya bölgesinden gelmişlerdir.Bahsedildiği üzere 1876-1877 osmanlı-rus savaşı, 1912-1913 balkan savaşları ve 1. dünya savaşı döneminde asıl hedef müslüman türkler ve osmanlıyı balkanlardan atmak ve yıkmaktı. Arnavut, boşnak,tatar, pomak ve müslüman makedon nufüs bundan belli oranda etkilenmiştir.bu anlattıklarım kaynaklarda mevcuttur.nedense etnik konularda nüfuslar abartılmak istenmektedir.arnavutluğun bile nüfusu 3 milyon bu nüfusun önemli bir bölümüde hristiyandır yani arnavutlukta bile bu kadar müslüman yaşamazken.Türkiye'de nasıl 2-3 milyon müslüman arnavut yaşayabilir mantıklı cevabı olan varmıdır.veya Bosna-hersekte 2 milyon boşnak yaşarken nasıl olurda 2 milyon boşnak türkiyede yaşamaktadır.unutulmasınki Osmanlı devletini parçalayan ve yokeden asıl savaşlar 1912-1913 balkan savaşları ve 1.dünya savaşı 1914-1918 bu savaşlarda osmanlıyla ne arnavutlar nede boşnaklar ortak hareket etmişlerdir.bu sebeple Osmanlı dağılmadan bizden kopan toplumlar başka devletler altında yaşamışlardır.büyük bir sürgün veya göçe tabii tutulmamışlardır. Burda bahsedildiği üzere bir arnavut nüfusu olmadığı tarihsel gerçeklerle ortadadır.

Arnavutların sayısı

Türkiye'deki Arnavutların sayısı 300 bin dolaylarındadır. 5 milyon olamaz. 5 milyon Arnavut, 5 milyon Boşnak, 5 milyon Çerkez, 15 milyon Kürt varsa Türkler nerede? Fazla abartmışsınız....--Orijinnal 19:58, 20 Ocak 2007 (UTC) Türkiyede'deki Arnavutların sayısı en az 1.500.000 dir.Sadece Bursa ve İstanbul'da 750.000 Arnavut var.Eskişehir,Aydın,İzmir gibi yerleri henüz daha hesaba bile katmadık.

Osmanlı devletinin parçalanmasıyla kalan toplumları Türkiye cumhuriyeti din , kültür,kader birliği, ve diğer sebeplerle topraklarında kabul etmiştir.bu sebeple bu toplumlar ve türk toplumu arasında çok büyük dinsel, kültürel veya başka farklar yoktur.göçlerle tarih içinde gelen arnavut nufusu anadoluya gelirken yeni bir devlet kuralım diye değil canımızı kurtaralım ve dost bir millet içinde yaşayalım diye göçetmişlerdir. bu tarih içinde olan göçlerle balkanlardan göçen türklerle birlikte arnavut-boşnak gibi diğer müslüman toplumlar ve türkler zaman içinde türkiye içinde karışmışlardır.keskin bir biçimde burası diliyle,kültürüyle,diniyle ve yaşamıyla türklerden ayrılacak bir yanları yoktur. bu sebeple köken itibariyle belki 300 bin belki 1 milyon arnavut yaşayabilir ama geçen zaman içinde türk toplumuna entegre oldukları ve türk kültürünü yaşamını benimsedikleri açıktır.

Bahsedilmeyen bir şey var Türkiye'de yaşayan arnavutlar Türkiye de Bir devletmi kurmuşlardır veya özer bir bölgelerimi vardır.veya herpsi aynı bölgedemi yaşamaktadırlar.bunlar yoksa Türkiyede yaşayan Arnavutlarla arnavutlukta yaşayanları karıştırmamak gereklidir.Arnavutlar balkanlarda sürgün ve savaşlarla öldürülürken Osmanlı ve Türkiye sahip çıkmıştır.Türkiyedeki arnavutlarla Türklerin bir farkı yoktur.Din-kader-kültür,dil gibi önemli konularda Birlemişlerdir.Bir nüfustan bahsetmek gerekiyorsa gerçekten arnavut kültürünü yaşayan Arnavutça konuşan,Arnavut gibi yaşayanlara bakmak lazım...onuda siz hesaplayın

Arnavut Anadili Arnavutça olanlara verilen isimdir Türkiye'de anadili Arnavutça olan 5 milyon kişi var öyle mi? Geçin bu ayakları Burtigin (mesaj) 16.30, 7 Aralık 2020 (UTC)

Turgut Özalda Boşnakların sayısı 60 milyon demişti

Bunlar bir iltifattır.--Orijinnal 20:14, 20 Ocak 2007 (UTC)

1876-77 Osmanlı-Rus savaşı,1912-1913 Balkan savaşları ve I. Dünya Savaşı ile balkanlardan göç eden insanların tamamı Türk değildir.Bu araştırmalarda sabittir.Yalnız bilinmesi gereken önemli husus arnavutlar 1912 yılında bağımsızlık ilan etmiş ve balkan savaşları ve I. Dünya Savaşına katılmamışlardır.Bosna bölgesi ise avusturya-macaristan tarafından 1908 yılında ilhak edilmiş ve boşnaklarda balkan savaşları ve I. Dünya Savaşında osmanlıya katılmamışlardır. bu savaşlar osmanlıyı yıkan savaşlardır.Önemli olan taraf ise boşnakların ve arnavutların katılmadığı bu savaşlarda asıl sürgünü ve göçü yaşayanların devletinde çökmesiyle Türkler olmasıdır.göçeden diğer müslümanlar ise sancak,kosova ve makedonya bölgesinde yaşayan arnavutlar,boşnaklar,müslüman makedonlar ve pomaklardır.Türkiye'ye türkler dışındaki göçeden veya sürgün edilen insanların bahsedildiği üzere 1-1.5 milyon müslüman olması ve bu nüfus içinde arnavutlarında olmasıdır.

Largest Albanian community

Furthermore, the largest Albanian community in the world lives in Turkey. The total number of ethnic Albanians living there can not be established because the emigration into territories that are present-day Turkey has been uninterrupted ever since the Ottoman conquest of Albania. The question might be asked how many present-day Turks are actually from Turkey or is the majority of them descendent from some of the emigrants from Albania and Kosovo and Metohija that settled Turkey in waves. The point is that almost all Turks think of themselves as Moslems, and until World War One this was the characteristic of their theocratic state. This made feel all Albanian Moslems at in Turkey.

http://guskova.ru/misc/balcan/AT/eng/02

Sorun da burdan kaynaklanıyor. Benim ailem Kosova kökenli. Tek kelime Arnavutça bilmiyorum. Arnavut muyum şimdi? Elbette hayır. Türkiye Balkan kökenli insan doludur, onları, Kürtleri, Arapları, Çerkesleri, Lazları çıkartın, geriye kimse kalmaz zaten :) Filanca 21:51, 20 Ocak 2007 (UTC)

Nukhet Sirman of the Bosphorous University in Istanbul

Turkey not only sees the Balkans as its backyard, but is itself home to an estimated 5 million ethnic Albanians. According to sociologist Nukhet Sirman of the Bosphorous University in Istanbul, many Turks are only now beginning to discover their Balkan roots.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1998/11/98/crossing_continents/374751.stm

Bu haber daha önce de kaynak gösterildi. Ancak ne yazık ki "5 milyon Arnavut var" diyen kişinin Sirman olduğu belirsiz, haberin yazarı o bilgi için kaynak göstermemiş. Filanca 21:50, 20 Ocak 2007 (UTC)

The number of Albanians in Turkey is estimated at more than a million

The number of Albanians in Turkey is estimated at more than a million, but most have been assimilated, and onlyrecently begun to renew their contacts with Albania,Kosovo and Macedonia.

Report page 25

http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/UNTC/UNPAN014972.pdf

Others: http://www.essex.ac.uk/armedcon/story_id/000202.doc

http://www.defac.ac.uk/colleges/csrc/document-listings/cee/04(10)-ICG.pdf

Çoğu asimile olmuş 1 milyon kadar Arnavut makul gözüküyor. Tabii bizim ailedekiler gibi gerçekten asimile olanları Arnavut saymak mümkün değil artık. Anadilinin Arnavutça olması gerekli. "Arnavut" ile "Arnavut kökenli" arasında ciddi fark var. Filanca 14:46, 21 Ocak 2007 (UTC)

Buffalo University USA-1998

We have six million Albanians in Turkey, hundreds of thousands in Europe, the US and Australia. Where is our lobby group to stir the US politicians to action, to counter-act the strong Greek lobby here?

http://listserv.acsu.buffalo.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9803b&L=albanian&P=6076

Bu yazı üniversitenin resmi yayını değil, sadece üniversitedeki bir tartışma sitesinde yazan milliyetçi bir Arnavut öğrenciye ait. Filanca 14:46, 21 Ocak 2007 (UTC)

Prime Minister Ecevit:

There are, for instance, more Albanians in Turkey, or Turkish people of Albanian origin in Turkey, than in Kosovo

http://turkhaber.byegm.gov.tr/arsiv/1999/01Ekim/T4.htm

Ecevit bilimadamı değil, siyasetçi. Filanca 14:46, 21 Ocak 2007 (UTC)

Türkiye'de bilim adamı var mı ki?

Arkadaşın biri Türkiye'de bilim adamı var mı ki? demiş.Bunu Türkiye'de ki bilim adamlarına yapılan bir saygısızlık olarak görüyorum.Ayrıca başka bir arkadaş Ecevit bilim adamı değil siyasetçi demiş.O kişiye de açıkça Siyaset ve Politika bir bilimdir demek istiyorum.Bu arada Ecevit "Kosova'da yaşayan Arnavutlardan daha çok Arnavut var Türkiye'de" diyerek herşeyi açıklamış zaten. Kosova da bildiğim kadarıyla 2 milyona yakın arnavut yaşıyor.

Siyasetle politika aynı şey ve o şey de bir bilim değil. Filanca 18:28, 14 Şubat 2007 (UTC)

Kosovo: Jihad's Path Into Europe

Authors claim that in the region of Istanbul alone live some half a million Albanians (56). And it is the most discriminated against community of Albanians in the world. They are forbidden to have schools in Albanian or declare themselves as Albanians; they are forced to be Turks. In addition, no Albanian has ever raised the question of the rights of their fellow-Albanians living in Turkey. It means that Islam means more to these Albanians than their national identity and, abandoning themselves to Turkey, they voluntarily renounce their national identity and accept Turkish as their mother tongue.

http://www.eparhija-prizren.com/defaultE.asp?s=vesti&idvestep=650

Bu kaynak, daha önce eleştirilen ethnologue'a göre çok daha ciddi bir taraflılık içeriyor: Ortodoks kilisesinin bir yayını ve baştan sona kuyruk acısıyla hazırlanmış: Türkler aBalkanlara geldiler, halkı zorla müslüman yaptılar, vs. Her halükarda, İstanbul'da yarım milyon Arnavut kökenli kişi olduğu doğru olabilir. Ailemde kendim de dahil 5 kişi var bunlardan :) Soru, bu yarım milyon kişinin kaçının anadili Arnavutça? Filanca 14:46, 21 Ocak 2007 (UTC)

Arnavutça konuşamayan insanları arnavut olarak düşünemeyiz düşüncesi bilimsel bir yaklaşım hiç değildir.Şahsen ben Ingilizce yi Türkçe'den daha iyi konuşabiliyorum.Günlük hayatta da yoğun olarak İngilizce konuşuyorum.Arnavutçam berbattır.Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım.Bunların hiçbiri beni ingiliz yapamaz.Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olmam da beni etnik olarak Türk yapamaz.Türk milletine mensubum.Ancak Arnavutum.Kişinin ebebeynlerinin etnik kimliği o kişinin etnik kimliğini açıklamak konusunda yeterli referans oluşturur.ebebeynlerim Arnavut iken ben Arnavutçayı günlük hayatta yoğun olarak kullanmıyorum diye ben Arnavut olarak görülmeyeceksem,beni arnavut olarak görmeyen görüş biçiminin tabusal yaklaşımını geçerli bir görüş olrak görmem imkansızdır.

Türkiye'de Türkçe'den başka bir dilde eğitim alma şansı yokken,bu ülkede eğitim alan Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarının ana dillerinin Türkçe'den başka bir dil olma şansı var mı ki???

Dil meselesi etnik kimliği açıklamak için geçerli bir referans değildir.

Kosova'dan Yeni Pazar'dan gelmiş herkes Arnavut değildir. Çoğu Türk kökenlidir. Türkçeden başka lisan bilmeyen kişilerdir.

1923 ten sonra Kosova, Makedonya ve Yugoslavyadan Kayıtlara göre 4 milyona yakın insan gelmiştir. Bunun 2,5 milyonu sadece Türkçe konuşan ve kendini Türk olarak yazdırmış kişilerdir. Geri kalanı boşnak ve arnavutlardır.

Sancak kazasından gelenlerin büyük çoğunluğu Türk kökenlidir. Şimdi oralarda Boşnaklar ve Arnavutlar kalmıştır. Türk çok azdır.--Orijinnal 15:39, 21 Ocak 2007 (UTC)

Türkler dışında göç ettiğini iddaa ettiğiniz 1,5 milyon kişi kısır mı?80 senedir çocukları olmuyor mu?Yeni Pazar (Novi Pazar) bir arnavut yurdu değildir zaten.Sancak müslümanlarının yurdudur.Sancak müslümanları kendini SANJAK müslümanı olarak tanımlar.Türk,Boşnak veya Arnavut olarak değil...Kosova'dan Türkler,Arnavutlar,Çingeneler ve Boşnaklar Türkiye'ye göçmüştür.Kosova'da hiçbir zaman Türk nüfusu Arnavut nüfusundan daha cok olmamıstır.Arnavutlar Kosova ve Balkanların yerlileridir.

Yugoslavya döneminden önemli bir ayrntı sunmak isterim 1991 yılında parçalanmadan önce yugoslavyanın resmi dillerinden biriside Türkçe idi,ikinci dünya savaşına kadar yugoslavyada büyük oranda bir Türk nüfusu yaşadığı bir çok belgede mevcuttur.zorunlu göçler ve savaşlarla asıl mahkum edilen Türklerdir.Sırplar,bulgarlar ve yunanlılar hiç bir zaman arnavutları veya boşnakları kendisi için bir tehdit güç olarak görmemiştir.

Balkanlardan Türkler dışında Müslüman olan Arnavut,Boşnak,Tatar,Pomak,Çingene ve Müslüman makedonlar göçetmişlerdir.

TÜRKİYE'DE ARNAVUT'LAR

TÜRKİYE'DE ARNAVUT'LAR Türkiye'de ki Arnavut'lara genel bakış

Anadoluya bilinen ilk Arnavut göçleri Arnavutluğun ve Arnavut'ların yaşadıkları diğer bölgelerin (eski Yugoslavya ve Makedonya) Osmanlı idaresine geçmesiyle başlamıştır. Bu bölgelerdeki Arnavutların 15. yy dan itibaren edebiyat ve askeri açıdan eğitim ve ekonomik yönlerden ve İslamın kalası olan anadolu topraklarına göçlerini başlatmıştır 15 yy dan öncede devşirme amaçlı Arnavut prensleri anadoluya getirilmiştir.Daha evvelde bizans içinde görev yapan paralı arnavut askerler vardı fakat bunlar çok küçük bir kitleydi esas büyük göçler osmanlının balkanları idaresi altına almasından sonra başlamaktaydı.Türkiyeye ilk göç eden ve gelen Arnavut'lar Osmanlı saraylarına gelen ve paşalıktan saray muhafızlığına kadar bir çok görevde bulunan Arnavutlardır bunlar aileleriyle gelmişlerdir.Ve ilk olarak Fatih sultan Mehmet döneminde getirilen Arnavutların büyük bir kısımı İstanbul'un Arnavutköy adıyla bilinen semtine yerleştirilmiştir. yine aynı dönemde Karadenizde rize samsun ve trabzon gibi şehirlerede birçok Arnavut iskan ettirilmiştir. Osmanlı bünyesinde görev alan ve İstanbulda iskanlı 60.000 Arnavut vardı ve bilindiği gibi en çok devlet adamı (paşa ve vezir ) çıkaran etnik grup %60 ile Arnavut'lardır.Osmanlı’da sadrazamlık makamına 215 kişi geldi. Bunlardan 35’i Arnavut’tu. Bir baktığımız zaman, Türk dilinin en büyük üstadı Şemsettin Sami'nin Arnavut asıllı olduğunu görüyoruz. Türkiye'de büyük yankıları, etkileri olan Jöntürk Hareketinin ideologları arasında, Arnavut asıllı Osmanlı aydını İbrahim Temo'yu görüyoruz. Ulusal Kurtuluş Savaşımızı simgeleştiren, İstiklal Marşımızın ozanı olarak Arnavut asıllı Mehmet Akif Ersoy'u görüyoruz. Yine Osmanlı tarihinde baktığımız zaman, en uç noktada, Budin Kalesini, Budin Vilayetini koruyan, 70 yaşın üzerinde, elinde kılıçla düşmana teslim olmadan şehit olan son Budin Valimiz Arnavut asıllı Abdurrahman Abdi Paşayı görüyoruz. Hatta, Balkan Harbinin sonlarında Selanik'i savunan son vali olarak da, yine, Arnavut asıllı Tahsin Paşayı görüyoruz. Evet Arnavutların Osmanlı idari kadrolarının içinde bulunmalarının haricinde ekonomik nedenlerle(Arnavutluğun dağlık oluşu ve tarıma elverişli olmamasından) veyahut tahsil amacıylada Anadoluya bu dönemlerde bir çok Arnavut gelmiştir. Bu göçler balkan savaşı ve 1. dünya harbinden sonra Arnavutluk dışında sırbistan ve makedonya bölgelerinde yaşayan arnavutların anadoluya göç etmeleriyle ve 2. dünya savaşından sonra sosyalist slavların zulmünden kaçmak için Türkiye'ye göç etmeleriyle devam etmiştir . Yugoslavya'da Türkçe konuşan azınlığın %70 ini Arnavutlar oluşturmaktadır.Arnavutların büyük bir kısmına Türkiye'ye zorunlu göç yaptırılmasının en büyük sebebi de Balkanlarda kendilerini müslümanlıkla eş gördükleri ve Sosyal konumlarını düzeltmek için Türkçe'yi benimsiyen Arnavutların kendilerini Türk olarak sunmalarıdır . Fakat bu,beklediklerinin tersine Türkiye'ye göçe zorlanmalarına neden olmuştur. Son yapılan göçler dayanarak 1965 te yapılan bir araştırmada Türkiye'de 535520 Arnavut tespit edilmiştir. Son gelen Arnavutların dağılım ve yerleştirilmesi ise batı ve orta anadolu ağırlıklı Türkiye'nin çeşitli İllerini kapsamaktadır. Samsun, Tokat ,Yozgat ,İstanbul,Bursa,İzmir,Ankara,Sakarya gibi illere yerleştirilmişlerdir.bu yerler arasında Arnavutça konuşanların büyük bir çoğunluğunu İstanbuldakiler oluşturmaktadır. Ve ayrıca Adana, Amasya,Kayseri,Elazığ ve Kahramanmaraş gibi illerde de geneli 100.000 nin altındaki köylük bölgelerde yaşamaktaymışlar. Yozgat'ta yaşayan toplulukların genel nüfus sayımında kayıtlara geçmediği de bu dönemlerde gözlenmiştir.Türkiyeye son göçlerde gelen arnavutların bu kadar farklı bölgelere dağıtılmaları ve yerleştirilmelerindeki en büyük nedenlerden biride Arnavutlar'da klanlara dayalı geniş sülalelerin birbirleriyle 700 seneyi aşan kan davalarının bulunması ve bunun Türkiyede devam etmesini önlemek amaçı ve boşalan ermeni ve rum köylerinin boş kalmasını önlemek olarak sayabiliriz. Türkiyedeki Arnavutların sayısını kesin olarak tahmin etmek çok güçtür çoğunluk olarakta zaten bu ayrımın yapılamsını istemezler ama tahmini olan 5 milyon civarında Arnavutun halen dillerini unutsalar bile varlığını sürdürdüğüdür.Sadece Türkiye'de değil Osmanlı İmparatorluğu döneminde, hemen hemen, imparatorluğun her bölgesinde, çeşitli kademelerde asker olarak, mülkî idare amiri olarak, hukuk adamı olarak görev almışlardır. Onların, bugün, bütün Ortadoğu ülkelerinde, Afrika ülkelerinde kalıntıları olan Arnavut kolonilerini görüyoruz; onlarla, sık sık, Libya'nın, Mısır'ın Arnavut kökenli bir diplomatı olarak, Suriye'nin Arnavut kökenli bakanı, başbakanı olarak, Suudî Arabistan'ın Arnavut kökenli işadamı olarak karşılaşıyoruz. Bu Arnavut kolonilerinin, hemen hemen hepsi Türkiye'ye bağlıdır, Türkiye'ye sevgiyle bakar, hemen hemen hepsinin Türkiye'de akrabaları vardır.

Eggeling w.j. 1973s.23(küçük menderes bölümü) İnalcık h. 1960 EI2(genel Arnavutluk başlığı altında) Magnarella 1974 s.37 j. Nemeth 1961 (Arnavutluğa geri göç) Peter Alfrod Andrews (Türkiyedeki etnik gruplar)

KARAL, Enver Ziya: Osmanlı Tarihi, C.VI, 4.B., Ankara, 1988.

KOLOĞLU, Orhan: “Osmanlı Döneminde Balkanlar”, Balkanlar, İstanbul, 1993.

T. B. M. M.

TUTANAK DERGİSİ

Araştıran ve Yazan :Bertan ARIN

http://arnavutum.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=18

Arnavut Sayısı

Cemal şener'in kitabına göre 600.000; Ali Tayyip önder'in kitabına görede 750.000'i geçmez diyor. --Orijinnal 17:08, 26 Ocak 2007 (UTC)

Arnavut kökenli ile etnik arnavut arasındaki fark nedir?

Arnavut kökenli Türk ile etnik arnavut arasındaki fark nedir anlayamadım. ikisi de aynı değil mi. --kürşat altınordu... 15:14, 1 Şubat 2007 (UTC)

Değil. Örnekle anlatiyim: Ben Arnavut kökenliyim (ırk) ama etnik Arnavut değilim, tek kelime Arnavutça bilmem, annem babam da bilmez, Arnavut ciğeri sevmem :) Anadilim Türkçe, milliyetim Türk. Filanca 19:39, 1 Şubat 2007 (UTC)

Bir kişinin kendi durumu üzerinden arnavutları anlatmak bence mantıksızdır.Bir kişi arnavutsa arnavuttur.Etnik olsun vesaire olsun arnavutça bilsin veya bilmesin kendini arnavut diye tanımlıyorsa arnavuttur.Bir kişinin anadilinin ne olduğu hangi ırka mensup olduğunu açıklamaz.Evet kendi durumunu kendisinden daha iyi kimse bilemez ama kendi durumu üzerinden genelleme yapmak ise bence yersiz bir tanımlamadır.

Bu arada Türk milletine mensup olmak ile Irksal bakımdan Türk olmak birbirinden farklı meselelerdir.Başka ırklardan insanlarda Türk milletine mensup olabilir.Ancak milletle ırk ı karıştırmanın bir anlamı da yoktur.Herkesi Türk yapma çabası da yersizdir.Atatürk milliyetçiliği ırksal bir milliyetçilik değildir.Ayrıca T.C anayasası 66.maddesin de Vatandaşlık bağı ile Türkiye Cumhuriyetine bağlı her bireyi Türk olarak tanımlamaktadır.Bu şartlar altında Türkiye'de yaşayan Arnavutların sayısını zaten belirlemek imkansızdır.Irksal bakımdan Türk olanlar ile Türkiye Cumhuriyeti mensubu Arnavutlar arasında ırksal ayrım dışında hiçbir fark yoktur.Arnavutların büyük bir çoğunluğu Türk kültürü altında asimile olmuştur.İlk jenerasyon dışında diğer jenerasyonların Türkiye'de kendi dillerini öğrenme imkanları yok yada çok sınırlıdır.Dillerini kaybetmeleri asimilasyonu hızlandırmaktadır.

Dolayısıyla Türkiye'de ki Arnavutların Türklerle ve Türk milletine mensup olmakla ilgili bir problemleri olmadıklarından ve asimilasyona karşı herhangi bir tepki vermediklerinden dolayı Türkiye de Arnavutlar Türkler arasında hiçbir zaman sorun çıkmayacaktır.

Bir şeyin örnekle anlatıldığını görmediniz mi? Mantıksız olan ne bunda? Benim söylediğimi onaylamışsınız zaten :) Türkiye'de ırk olarak Arnavut kökenli olan, ancak asimile olduğu için artık Arnavut milletinden olmayan kişiler var. "Bir kişinin anadilinin ne olduğu hangi ırka mensup olduğunu açıklamaz" demişsiniz, açıklar demedi kimse. Aman yanlış anlama olmasın. İyi günler.Filanca 20:14, 12 Şubat 2007 (UTC)

Burada tartışılan Arnavutlardır ve özellikle Türkiye'de yaşayan arnavutlar.Arnavut milleti veya Türk milleti değil.Nasıl Almanya'da 2 kelime Türkçe bilmeyen Türkleri bile Alman olarak görmeyip Türk olarak görüyorsak,Türkiye'de arnavut olduğunu söyleyen herkesin başka birşeymiş gibi tanıtılmasının saçmalığını vurgulamak istemişler.Herşeyi kendimize yorma huyundan vazgeçelim artık.Bizden olanlar ve bizden olmayanlar edebiyatı yapıldığını görmekteyim.Madem kendini arnavut olarak görmüyorsun arnavutların bilgisinin verildiği bir yerde ne arıyorsun diye sorarlar insana!!!neden bu gereksiz tartışma?

Neden bu asabi üslüp? Söylediğiniz çoğu şey doğru değil: Bu sayfada "arnavut olduğunu söyleyen herkesin başka birşeymiş gibi tanıtılması" diye bir şey söz konusu olmadı. "Bizden olanlar, olmayanlar" filan bu tür şeyler söyleyen de yok (biz kimiz?). Benim kendimi Arnavut olarak görmememle burda olmamın alakası da yok. Bir etnik grup hakkında ansiklopedi maddesi yazmak için o gruptan olmanız gerekmiyor elbette. Almanya'daki Türklerle ilgili verdiğiniz örnekte, eğer bir kişi Türkçe bilmiyorsa, Türk kültürüyle ilgisi yoksa ve Türk olarak tanımlamıyorsa, o kişi etnik Türk değildir. Son olarak, bu tartışmayı gereksiz görüyorsanız kimse sizi burada yazmaya zorlamıyor. Filanca 17:20, 15 Şubat 2007 (UTC)

Arnavut mu? Türk mü?

Sayın Filanca, kendinizden bahsederken önce Arnavut kökenli olduğunuzu söyleyip, sonra da "aman bunun ne önemi var, ben zaten tek kelime Arnavutça bilmem, ebeveynlerim de bilmez, öğrenmek te istemeyiz, ne işimiz var böyle şeylerle.. vb" türü yaklaşımıniz bence kendini Arnavut hissedenlere karşı, bir hakaret olmasa da, en azından kırıcı bir davranış.

Madem ilginiz ve merakınız yok, neden Arnavut kökenden bahsediyorsunuz? Kendini stilinizi olması gereken mantıki bir tutum gibi lanse etmeniz garip. Sizin kendinizi sadece Türk olarak görmeniz ve Arnavut köken sözünü hiç kullanmamanız ve bahsetmemeniz daha doğru olurdu.

İçinde bulunulan yoğun asimilasyon ortamında, kendi tavrınızı illa ki kabullenilebilmesi gereken mantiki bir şey olarak savunmanız gereksiz bir kırıcılık.. kendilerini Arnavut olarak görüp tarif eden insanlara yardımcı olmasanız bile, en azından zorluk çıkarmayıp, aksine kolaylık göstermeniz gerekirdi.

Bu yüzden içinizdeki ölmüş olan Arnavut ruhu canlanmadan kendinizden Arnavut olarak bahsetmemenizi, heves kırıcı örnek oluşturmamanızı rica ediyorum. Saygılar--Akademik 11:28, 21 Ocak 2008 (UTC)

Nasreddin Hoca, bir gün cemaate vaaz verirken demiş ki: "Hani Hz. İsmail, ovada kızını kurban edecekken gökten İsrafil inip bir keçi getirmişti ya..." Cemaat şaşmış, "neresini düzeltsek" diye, bu da o hesap. Hem de tırnak içinde neler demişim: "aman bunun ne önemi var, ben zaten tek kelime Arnavutça bilmem, ebeveynlerim de bilmez, öğrenmek te istemeyiz, ne işimiz var böyle şeylerle.. vb" Neyse ki, alıntı yapıldığı iddia edilen mesajlarım yukarıda, okuyanlar hemen görüyor bunları söylemediğimi, hatta bunlara varan şeyler bile demediğimi. Arnavut kökenli olduğumdan bahsetmiştim tabi, çünkü ırk olarak Arnavut kökenli olmakla Arnavut milletine mensup olmak farklıdır, buna örnek göstermek istedim. Hani Türkiye'de milyonlarca milyonlarca Arnavut yaşadığını güvenilir bir kaynak gösteremeden iddia edenler var ya, onunla ilgili olarak. İçimdeki Arnavut ruhuna gelince, zaten yoktu ki ölsün, ailem Priştine kökenli o kadar. Bununla kimseye hakaret ettiğimi de sanmıyorum, dünyada bir sürü asimile edilmiş Türk de var, eminim bir kısmı da Arnavutların arasında asimile olmuştur. Kökenimden ötürü ne kendimi rahatsız hissediyorum ne de bir milleti diğerinin üzerinde görüyorum. Filanca^→ 13:19, 25 Ekim 2008 (UTC)

Yorum

Arnavutlar; Balkanlardan kopup Arnavutluğu tercih etmek yerine, kimilerine göre sebep güvenlik olsa da Türkiyeyi tercih ettiklerine göre Türk milletinin bir parçasıdır. Arnavutların kendilerini azınlık olarak hissetmedikleri barizdir. Arnavutlar kendilerini azınlık görmemeli, ya daa öyle bir oyuna gelmemeli.--kürşat altınordu... 13:50, 15 Şubat 2007 (UTC)

Sözlerinice tamamen katılıyorum. Ama Oyundan kaste ettiğiniz dilimizi konuşmamızsa sizi gerçekten katılamayacağım. Dilimizi, kültürümüzü, adetlerimizi UNUTMADAN ONURLU bir şekilde beraber yaşamayı desteklediğinizi söylemenizi beklerdim. İskender 02:16, 15 haziran 2007 (UTC)

Türkiye'de ki Arnavut halkının çoğu Yunanistan ve ve Türkiye arasında ki mubadele sırasında Müslüman oldukları için Türkiye'ye gönderilen Arnavutlardır. Burada bir tercih söz konusu değil. Nedir bu azınlık korkusu! ben Arnavutum ve bununla gurur duyuyorum! İsteyen kendine Türk diyebildiği gibi ARNAVUT'ta diye bilmeli. Sizinle aynı etnik kökenden olmayanlardan neden korkuyorsununz! Kürşat arkadaşım Arnavutlar adına konuşma yetkisini sana kim verdi? Senden akıl bekleyen mi var?İskender 21:31, 17 Temmuz 2009 (UTC)

1965 sayımı

Ethnologue web sitesi, 1965 sayımına göre Türkiye'deki etnik Arnavutların sayısını 65.000 olarak belirtmektedir.

Bu sayım ne zaman oldu?Biz duymadık ta! Uydurma rakamlar bunlar.

1965 nüfus sayımının önemi türkiye'de son kez insanlara anadil ve etnik aidiyet sorulan nüfus sayımı olmasıdır.araştırın okuyun derim araştırma şirketlerine değil insanlara tek tek sorulmuştur bu sorular arnavut olanların kaç kişi olduğunun cevabıda vardır bu sayımda.

Açalım rastgele ABCD.com sitesini yazalım içine 1999 sayımına göre X adet şu insandan var bu insandan var.Ne kadar inandırıcı olabilir ki?

Aynen dediklerine katılıyorum minareyi çalan kılıfını hazırlmış arkadaşım birde diyor ne kadar beğenmesemde arnavutlar hakkında söyledikleri yeri beğendiğim için kaynak kabul ediyorum siteyi demiş hiçmi yüzü kızarmaz

Etnik bir toplumu tanımlarken bu toplumun yaşadığı toplum içinde azınlık statüsü varsa ayrı bir dili ayrı bir dini ayrı bir yaşamı ve kültürü olması gerekir.Türkiye'de yaşayan arnavut toplumun konuştuğu dil türkçedir yaşadığı kültür arnavut ve türk kültürünün karışımıdır.paylaşılan din islamiyettir kader birliği ve hayata bakışı ortaktır. Arnavutlar ve türkler arasında büyük yaşam farkları olmamaması nedeniyle türkiyedeki arnavutlar türk toplumu içinde yerlerini almışlardır.Bahsedildiği üzere ayrı bir toplum yoktur ortada türk milleti içinde bir kısım arnavut kökenli insan vardır.