Tartışma:İbrahim Gökçek

Kaçak

@Maurice Flesier ingilizce "fugitive" olarak kullanılan olgu Gökçek için geçerli mi? Kişi kaçak değil ki, 26 Şubat 2019'da tutuklandı, ardından 24 Şubat 2020'de tahliye edildi. Helin Bölek ile birlikte Kategori:Terörizm suçlamasıyla tutuklananlar eklemek daha doğru değil mi? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 16.47, 7 Mayıs 2020 (UTC)

terör örgütü üyesi suçlamasıyla tutuklandığına dair bilgi var ama kaynak yok. Ben arandığına dair kaynağı gördüğüm için ilgili kategoriyi ekledim. Eğer bilgi doğruysa elbette tutuklama kategorisi ile arananlar kategorisini yer değiştirmek daha doğru olur. --Maurice Flesier ^message 18.14, 7 Mayıs 2020 (UTC)

2016 tutuklandığı yazıyor. Daha sonraki cümlede de “2018’de arananlar listesine eklendiği”ne dair bilgi var. Eğer Gökçek tahliye edilmediyse ya da firar etmediyse bu aradaki sürede, nasıl arananlar listesine ekleniyor @Ahmet Turhan? Bu konuda malumatınız var mı? --Maurice Flesier ^message 18.47, 7 Mayıs 2020 (UTC)

2016 yılındaki ayrı, o 2016-18 Türkiye tasfiyeleri ile ilişkili. Son olay; 26 Şubat 2019 tarihinde operasyon düzenlenerek yakalanmış, 2 Mart 2019 tarihinde ise tutuklanmış. Ardından 17 Mayıs 2019 tarihinde de açlık grevine başlamış. Zaten kaçak statüsü yakalanınca biter, tutuklu ve hükümlü olur. O yüzden tutuklanmasına dair kategori en doğrusu. Hatta hükmü de yoktu benim anladığım, tutukluydu ve hükmedilen bir yargı kararı yoktu, davalar devam ediyordu, "cezaevinde kalamaz" raporuyla birlikte tahliye oluyor. Kaçak statüsü yok, zaten basına yansıyan kadarıyla evinde, bir sürü kitle örgütü temsilcisi ziyaret ediyor. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 18.59, 7 Mayıs 2020 (UTC)

anladım, teşekkürler. özgeçmişe dair bir göz atacağım. herhangibir yanlışlığa izin vermeyelim içerikte. --Maurice Flesier ^message 19.33, 7 Mayıs 2020 (UTC)

Neticede şahıs hastanede ölmüş. Eğer bir yakalama kararı olsaydı hastane yatışında muameleten dahi olsa infaz edilirdi. Adli Tıp Kurumu raporunun sonucunda tahliye edilmiş. Şu durumda benim görüşüm “Terörizm suçlamasıyla tutuklananlar” kategorisi daha doğru olacağı. chansey ^mesaj? 19.39, 7 Mayıs 2020 (UTC)

Ben şuna emin olamadım, "Kategori:Türkiye tarafından tutuklanan kişiler" kategorisine hangi kategorideki kişileri dahil etmeliyiz? Gökçek, tutuklanmış ve ardından serbest bırakılmış. Hükümlü olmuş olsa bu zaten ömür boyunca onu tanımlayan ve kapsayan bir şey olur da, tutuklanmak öyle değil ki? Tutuklanmak kalıcı olmayabiliyor, hükümden önce vuku bulan önlem kapsamında bir uygulama. Mesela biri cinayet şüphelisi olarak tutuklu yargılanır ve olayla alakasız olduğu görüldüğünde bu kategoriyi ekleyecek miyiz? Sonuçta hüküm olmadıkça herkes beyaz bir sayfaya sahip, yani hükümsüzse bu örnekle aynı şeye tekabül eder. Hükümlü ise hep kalabilir ama tutuklu ise tutuklu olduğu sürece kategorinin kalması daha mantıklı gibi. Yani hayatında 10 gün tutuklu kalmış herhangi biri için bu kategoriyi ekleyecek miyiz? Kriterimiz ne? Çünkü Gökçek öldüğünde yargılanıyordu ve tutuklu değildi. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 15.45, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Bu doğru. Hukukta tutukluluk ceza değildir, bir tedbirdir tıpkı yurt dışına çıkma yasağı gibi. Belirli şartlar oluştuğunda bu tedbire karar verilir. Bu şahsın durumu aslında şu an olmayan Kategori:Terörizm suçlamasıyla yargılananlar kategorisine uyuyor. Hüküm yok, hüküm giymemiş; tutukluluk hali de söz konusu değil ama bir adli süreç söz konusu. Ne bilgiden olmak, ne bir tarafa yersiz önem vermek adına kanaatimce tarafsız bir yaklaşım. Ne dersiniz @Ahmet Turhan Maurice Flesier ve varsa diğer kullanıcılarımız? chansey ^mesaj? 23.08, 9 Mayıs 2020 (UTC)

İbrahim Gökçek yargılama sonucu tutuklanmamıştı daha doğrusu süreç devam ediyordu dile anladım. Kategori:Terörizm suçlamasıyla tutuklananlar şablonuna bu nedenle girer mi? Girerse yargılama sonucu kesinleşen yargı kararı uyarınca verilen ceza ile emniyet tedbiri amacıyla tutuklu yargılama arasındaki fark anlaşılmaz. Diyeceksinizki Türkiye de yıllarca tutuklu yargılanıp serbest kalanlar oldu ne farkı var, haklısınız ama sonuçta kişinin siciline kesinleşmiş bir ceza işlemiyor diye düşünüyorum. kaçak şablonu da bence karışık durum. Bana Kategori:İstanbul Üniversitesi Hukuk Fakültesi öğretim üyeleri kategorisini hatırlattı. Kişi 3 yıl orada öğretim üyesi olsa da maddesinde bu kategori konuyor. Burada aktüel durumu mu konuşacağız yoksa yaşanmış bir süreci mi? — Bu imzasız görüş Muratero (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Aktüel durumu anlatmak mümkün değil, şahıs ölü. Geçmişe yönelik yorum yapmak mecburiyetindeyiz. chansey ^mesaj? 10.46, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Katılıyorum. En son güncel olan tutuklu veya hükümlü değil. Gözaltı ve tutuklanmak bir tedbir çünkü, herkes hayatının bir döneminde tutuklanabilir, bu onu bu kategoriye sokmaz. Mahallede bir bomba patlar bir kişi oradan geçmiş bulunur, tedbir amaçlı o kişi oradan geçen 10 kişi tutuklanabilir. Sonrasında araştırılır, bir sorumluluğu olmadığı ortaya çıkar ve serbest bırakılır. Böyle bir durumda o kişinin profilinde neden tutuklananlar kategorisi olsun ki? Gökçek de aynı durumda değerlendirilir çünkü masumiyet karinesine sahip. Bu tür katkıların dikkatli kullanılması gerekir, ortada herhangi bir hüküm yok, sadece iddianameler ve araştırmalar var. Kişi öldü ve bu gibi kategoriler olmamalı. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.07, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Şöyle bir bilgi var: "İbrahim Gökçek’in de aralarında bulunduğu yedi kişi hakkındaki iddianamede de İ. İ.’nin ifadesi delil olarak yer alıyordu. Gökçek, İstanbul 37. Ağır Ceza Mahkemesinde 'örgüt kurmak ve yönetmek' suçlamasından ağırlaştırılmış müebbete varan hapisle yargılanıyordu. Ancak İ. İ., ifade tutanağını korku ve baskıyla imzaladığını, sözlerinin çarpıtıldığını, ifadenin doğru olmadığını söyledi." -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 11.16, 11 Mayıs 2020 (UTC)

Kişinin sayfasında Kategori:Türkiye tarafından tutuklanan kişiler kategorisinin eklenmesi, hakkında kesin yargı kararı olmadığı için bence uygun değil. Kategori:Terörizm suçlamasıyla tutuklananlar kategorisindeki amaç ne? Kişinin Abdullah Öcalan ya da Gültan Kışanak kesinleşmiş yargı kararı yokken bu kişiler ile aynı kategoride olmasını gerektirecek durum henüz yoktu diye düşünüyorum. "Terörizm suçundan hüküm giyenler" diye kategori olsa belki daha net olur, sonuçta yargılama sonucu ortaya çıkmış kesin yargı kararı var derdik. O zaman İbrahim Gökçek gibi durumda olanlara bu tarz kategorileri eklememiş oluruz. --Muratero 16.05, 11 Mayıs 2020 (UTC)

Ansiklopedik olmayan içerik(ler)

“ 2014 yılında Şirin Payzın'ın CNN Türk'te yayınlanan programına konuk oldu ve düzenlenecek Grup Yorum konseri hakkında açıklamalar yaptı.” cümlesi ansiklopedik bir bilgi midir? Pekala sıradan bir olay, biyografiyi geliştirici bir nitelik göremedim. --Maurice Flesier ^message 22.43, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Üyesi olduğu grubun konserini tanıtmak adına, grup temsilci olarak kayda değer bir kanalda kayda değer bir kişinin sunduğu programa çıkması. Bence böyle bakıldığında ansiklopedik. Hele ki günümüzde tv kanallarının politikalarından kaynaklı uzun yıllardır bu tür konuklukları yapmadığı düşünüldüğünde kayda değerliği daha iyi açıklanır. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 23.02, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Hiçbir şekilde kayda değer de değil, ansiklopedik bir bilgi de. Her haber kanalına çıkan, röportaj yapan veya sohbet eden kayda değer bir şahsın açıklamalarının maddelere eklenmesi beklenemez. Açıklama yapmış ama ne? İçi boş bir tanımlama tamamen. @Nanahuatl fikir verir belki. --Maurice Flesier ^message 23.19, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Grup Yorum yıllardır (belirli dönemlerinde sıklaşan) hükûmet politikaları gereği baskılara uğrayan, konserleri yasaklanan, üyelerine tonlarca dava açılan veya tutuklanan bir müzik grubu. Buna karşılık düzenlenecek konserini tanıtması, bunu grubu temsilen söz konusu kanalca çağırılarak yapması, hele hele televizyon aygıtını kullanarak bunu yapması işi, elbette ansiklopedik. Bu baskılar yoğunlaştığında ne zaman televizyona çıktı? Sıfır. Baskılara uğraması nedeniyle çıktığı o kıymetli zamanlar bizim için önemli. Ben Grup Yorum dinleyicisi olarak sevdiğim grubun haberlerini televizyondan veya aynı güdümdeki gazetelerden (güya tarafsız olması gereken) aldığımı hiç hatırlamıyorum yıllardır. O yüzden kayda değer oluşunu zaten en:Transparency of media ownership in Turkey, en:Concentration of media ownership in Turkey, en:Censorship in Turkey gibi maddeler açıklıyor bize. Zaten her zaman televizyonlara çıkan herhangi bir popüler sanatçılardan farkı burada. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 23.37, 9 Mayıs 2020 (UTC)

• Ansiklopedik olmadığını düşünüyorum.--Nanahuatl^Efendim? 00.50, 10 Mayıs 2020 (UTC)