|
——————————————— Arşiv, Temmuz 2012 ———————————————
Konuyu köy çeşmesine taşıdım ama sizinle IRC'de ayrıca görüşmek isterim. IRC'de buluşamazsak E-mailde olur. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 01:02, 16 Temmuz 2012 (UTC)
- IRC'ye girmiyorum ancak e-mail hesabım viki üzerinde açıktır. --Mskyrider ileti 05:36, 16 Temmuz 2012 (UTC)
- Gelişmelerle konuşacak fazla bir şeyin kalmadığını hissediyorum. Hizmetliler topluluğun fikrini almadan istediği kişiyi süresiz engelliyor. Kararı eleştirenleride diğer hizmetli engelliyor. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 23:59, 16 Temmuz 2012 (UTC)
Eleştiriye açık olmak gerek. Bu kullanıcıyı engellemenize ve yazdığını geri almanıza gerek yoktu. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 10:56, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Eleştiri ile saldırı arasındaki fark vikipedi politika sayfalarında açıkça yazıyor. kolay gelsin. --kibele 10:58, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- "Oligarşi" kelimesinın neresi saldırı bunu bana açıklayabilir misiniz? Ayıca 2007 yılına link vermişsiniz, açıkcası nedenini pek anlayamadım. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 11:02, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Tarafsız olmak gerekirse "oligarşi" siyasi bir terim ve bu tip siyasi terimlerin Vikipedi'de özgürce kullanılması yanlış, siyasi bir kutuplaşma doğrurabilir... Oligarşi demeden de istediği şeyleri anlatabilirdi.--Sαвяí¢αи76ileti 11:08, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- "ne kadar Oligopedi'yi kanıtlıyor?" diyen bir kişinin kime saldırdığını söyleyebilir misiniz? Saldırı varsa bu Kibeleyi mi hedefliyor? Beni mi hedefliyor? Genel gidişhatı mı? Kaldı ki kişi soru soruyor. "Bilmemkim oligarktır" demiyor. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 11:17, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Lütfen konuyu başka taraflara çekip farklı tartışmalar yaratmadan asıl konumuza odaklanalım. Spesifik tartışmalar, yorulmaktan başka şeye yaramaz. Lütfen sakin ol, haklıyken haksız duruma düşmek kadar can alıcı bir şey yoktur...--Sαвяí¢αи76ileti 11:20, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Ben sakinim. Konuyu bir tatafa çektiğim de yok. Kişinin kulladığı kelimeleri ben şahsen yaptığım yorumlarda kullanmam fakat içerik olarak sorunlu gösterilen metinde politikalar çerçevesinde sorun göremiyorum. Sorun varsa bana anlatınız ki bilgileneyim. Bu kişinin engellenmesi politikalar çerçevesinde sorunludur. Politikalar bir kenara vikinin özgür ruhuna bire bir terstir. Bir çok kullanıcı yorum yapmaktan korktuğunu söylüyor, bu iyi bir tartışma ortamı değil kanımca. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 11:36, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Peki Vito ya da kibele'nin aynı şekilde bir cevap yazdığını düşün, tartışmanın nerelere gidebileceğinin farkında mısın? Sadece suçlama yapılırsa suçlanan da refleksle kendini korur ancak aynı şekilde cevap verirse, tartışmanın gidişatı şiddetlenip küfüre kadar gidebilir. O nedenle doğru bir üslupla tartışan haklıysa her daim kazanır. Tabii henüz Meta'nın ne kadar tarafsız olabileceği konusunda herhangi bir fikrim yok ama verecekleri karar için orada yorum yapmak daha iyi... Hem kendi içimizde çözemeyeceğimize kanaat getirip oraya taşıdıysak neden burada tartışmaya devam ediyoruz? Şu an böyle tartışmaları burada görmek istemiyorum çünkü müdahale etmediğim takdirde anlık sinirle kullanıcılar boş yere engellenecek, lütfen beni anla. Anlamazsan da artık karışmıyorum, Meta'da cevap vermeye teşvik etmek yerine laf dalaşına girip engellenmek istiyorsan sen bilirsin, ben üzerime düşeni yaptım...--Sαвяí¢αи76ileti 11:41, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Doğru, fakat olasılık üzerinden engelleme yapılması politikalarla uyuşmuyor. Kişiler engellenmeden önce nazikçe kendi yorumlarını düzeltmeleri istenebilir. Topluluğun tansyonunu düşürmekse amaç bu ricayla olmalı, engellemelerle değil.
- Hizmetlilerin metayı fazla umursamadıklarını görmek beni üzüyor açıkçası. Nazıf olayında elimden geldiğince teşvik etmeye çalıştım, hizmetliler metadakı yazıya destek vermektense bana yönelik yorum yapmayı seçtiler.
- Engellenmemi gerektirecek bir durum var mı göremiyorum. Verilen kararların sorgulanması hizmetlileri rahatsız etmesi ve bunun sonucunda duygusal (öfkeyle) engellemeye yönelmesi durumu olmamalı. Hizmetliler bir tartışmada oluşan durumda sağ duyulu karar veremez olduklarını hissetikleri anda "Confict of Interest" çerçevesinde kendilerini yetki kullanımından muaf tutmalı ve başka bir hizmetliden konuyu incelemesini istemeli.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 11:53, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Bir de vikipedi dışındaki kişisel saldırıların da politika dahilinde, yani meta'da yazarken de sakin ve makul bir dil kullanmak gerekiyor. Yorumlarında buna da dikkat edersen sevinirim, kısa süreliğine vikitatile çıkmadan hatırlatayım dedim, vicdanım rahat olsun...--Sαвяí¢αи76ileti 18:30, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Yorumlarımda her zaman dikkatliyimdir. Örneğin dikkat edin size siz diyorum siz bana 'sen' diyorsunuz. Karşılıklı mesafe önemli. Lütfen benimle bu kadar samimi olmayınız.
- Ben serin kanlı olmaya çalışıyorum ama anladığım çabam boşuna. Sizler (bazı hizmetliler) beni o yada bu şekilde tehdit etmeyi bırakmayacaksınız anlaşılan. Bunu bir yere kadar görmezden gelebilirim. Herkez kendine biraz çeki düzen vermeli. Sizlerden (hizmetlilerden) benzer bir yaklaşım olmaz ise bunu metada belirtmem gerekecek. Şu ana kadar hizmetlierden geri adım atmaya yönelik niyet bile görmedim. Özür dileme veya yapılan hatadan geri dönme gibi beklediğim adımlar atılmıyor. Böyle bir durumda elimden fazla birşey gelemez.
- Metada yazılanları kullanarak burada ceza filan vermeye kalkmasın kimse. Hizmetlilerin ceza yetkisi yok ve ceza makamı değildirler. Bahsettiğiniz politilayı yok saymanızı tavsiye ederim. Bu Vikimedya genelinde duyduğum en saçma ve mantıksız politika olabilir. Bahsettiğiniz metin uzun süredir bağlantı verdiğiniz sayfada var fakat arkasında bir konsensus göremiyorum.
- Engelleneceksem bu çok ta umrumda olmaz çünkü haksız ve keyfi olduğu bariz olan bir engellemenin bana zararı yok, bu tür engelemeyi yapana zararı çok. Zaten kabarık bir keyfi engelleme listesi oluştu. Yenisi eklenirse keyfiliğin ek kanıtı olur.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 21:57, 19 Temmuz 2012 (UTC)
Yorumların/Eleştirilerin silinmesi
değiştir
Tartışma ortamının sağlıklı olması için kullanıcıların yazdıkları metinreli kaldırmayınız. Kişisel saldırı politikasının bu kadar liberal yorumlanması beni rahatsız etmektedir. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 11:23, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- kişisel saldırı politikası liberal yorumlanmamalı evet. politika ihlali yorumlar sayfadan çıkartılacaktır. eleştiri ve yorumların saldırı içermeden yapılmaması rahatsız etmelidir vikipedistleri. --kibele 11:42, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Köy çeşmesine düştüğüm mesajı kaldırmanızdan duyduğum rahatsızlığı belirmek isterim. Lütfen oradaki yazımı sayfaya geri koyunuz.
- Genel anlamda söylediklerinizin ruhuna katılıyorum, fakat engellenmeyle sonuçlanan ve kaldırılan metinlerde ben herhangi bir kişiye yönelik politikalar çerçevesinde bir saldırı görememekteyim. Eleştiriler yer yer olması gerektiğinden daha sert ve duygusal, bu konuda hem fikirim. Bunun düzeltilmesi için öncelikle yorumu yapanlardan nazikçe yorumlarını duygusal olmayan ve tarafsız bir şekilde yazmaları istenmeli. Bu şekilde tartışmanın tansiyonunda azaltılabileceğini düşünüyorum. Kişinin derdi ortamı germek ise bu tür bir isteğe verecekleri cevapta bu açıkça görülecektir.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 12:10, 19 Temmuz 2012 (UTC)
- Kullanıcılara verilecek bu tür bir rica politikalara atıf yapılmadan iletilirse daha etkili olucaktır. İsterseniz kullanıcılardan bunu ben tek tek isteyebilirım. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 12:12, 19 Temmuz 2012 (UTC)
Mesaj sayfamada da görülebileceği gibi bu süreçte engellenme tehdidi olmadan hizmetlilerle çok az tartışma bitiyor. Bu hizmetli olmayan kullanıcıların gözünü korkutmaya çalışmaktan başka bir şey değildir. Amacınız bu olmasabile iletişimde olduğunuz kişinin aldığı mesaj budur. Bahsetiğiniz harici yorum politikasının arkasında konsensus var mıdır? Vikimedya genelinde gördüğüm en saçma politika/kural olduğunu düşünüyorum. Bu açıkça engellemeye bir ceza yöntemi yaklaşımının sonucu olabilir. Hizmetlilerin böyle bir yetkisi yoktur. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 07:59, 20 Temmuz 2012 (UTC)
- politikaların konsensusunu ilgili sayfalarda konuşabilir, değiştirilmesi için tartışma açabilirsiniz. şimdilik bu 'saçma' kurallara göre davranmak durumundayız. mevcut engellemelerin tartışma sonucu olduğu sizin yorumunuzdur, öyle olmadığı açıktır. hizmetlilerin yetkileri ilgili sayfalarda açıkça yazıyor, size bana göre değişmiyor. kolay gelsin. --kibele 08:36, 20 Temmuz 2012 (UTC)
- Arkasında konsensus olmayan bir kuralı tolpluluğa baskı aracı olarak kullanmak keyfiyettir. Arkasında konsensus varsa bu konsensusa yönelik link verebilmeniz gerekir. Böyle bir konesnsus var mı yok mu?
- Hizmetlilerin ceza yetkisi yoktur. Aksi bir iddanız varsa gidin ve serverların sahibi olan vakfa bir sorun bakalım ne yanıt alacaksınız. Yerel politikalarin yetkisi adının üstünde olduğu gibi yereldir. Benim metada yada emaille yada ircde yazdığım üserinden beni yada bir başkasını engelleyecekseniz, buyrun. Benim yada başkasının bütün viki katkısını yönetmeye kalkmayınız.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 08:47, 20 Temmuz 2012 (UTC)
- Türkçe vikipedide pek vakit geçirmediğiniz için sorduğunuz sorular da buna göre oluyor. vakıf ve yerel olmayan diğer konular sizin ilgi alanınız. ben yerel olanda çalışıyorum ve burada katkısı olmayanların bu şekilde durumu yönetmeye kalkmasını da ilgiyle izliyorum. konu özel değil, bu yüzden ve yarar görmediğim için bu konuşmayı daha fazla sürdürmeyeceğimi söyleyeyim. kolay gelsin. --kibele 08:53, 20 Temmuz 2012 (UTC)
- Keyfiniz billir. Benim burada katkımın olmadığını idda eymeniz ilginç. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 09:53, 20 Temmuz 2012 (UTC)
Merhabalar - kayıtlı bir kullanıcı değilim, size ulaşabileceğim bir mail adresiniz var mı? Yanıtı kendi mesaj sayfanıza bu msj altına yazarsanız görebilirim, teşekkür ederim 78.179.174.187 21:35, 21 Temmuz 2012 (UTC)
- Email adresim to.aru.shiroi.neko
 gmail.com -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 00:59, 22 Temmuz 2012 (UTC)
Sayın kedi; mail adresiniz kabul görmüyor; gmailden yazdım ama gitmiyor.. gecikme için özür. tabiki ip adresim değişti.78.179.42.68 21:21, 27 Temmuz 2012 (UTC)
- tamam gitti. 78.179.42.68 21:22, 27 Temmuz 2012 (UTC)
|
